Амальград форум - арабская, персидская, ближневосточная культура

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Забавная этимология (лингвофричество)

Сообщений 41 страница 60 из 104

41

Elion написал(а):

По-моему, некоторые люди намеренно строят карьеру на чувствах шовинизма, не пренебрегая явным идиотизмом. Идиотизмом, потому что человек, обладающий мало-мальски трезвым умом, не может не понимать, какой он несет бред, описывая и утверждая подобное

Самое интересное, что Петухов и иже с ним с завидным упорством протаскивают идеи о т. н. "гиперборейской" (арктической) прародине славян-ариев и их главной роли в формировании индо-иранских языков. Все эти рассуждения являются не более чем доморощенным перепевом устарелых выкладок учёных кайзеровской Германии, взятых впоследствии на вооружение А. Розенбергом и другими идеологами фашизма.
        Принимая во внимание, что литература "а ля Петухов" широко представлена на полках книжных магазинов, приходится сожалеть, что там не нашлось даже скромного места трудам подлинных специалистов - индолога Г. Бонгард-Левина и ираниста Э. Грантовского. Хочется отметить, что их книга "От Скифии до Индии", являющаяся образцом научно-популярного труда (адекватная аргументированность тезисов, наличие чёткого библиографического аппарата, лёгкость стиля и увлекательность овествования), развенчивает вышеупомянутый бред.
        В этой работе рассматривается вопрос, кто такие арии, откуда взялись "арктические реалии" в Ведах, почему перекликаются сюжеты финно-угорской мифологии, "Ригведы" и зороастрийского сочинения "Арда-Вираз-Намак" и многое другое. Особый интерес также представляет авторский анализ заимствований финно-угорскими языками из индо-иранских языков: числительных, терминов родства, названий животных и растений, металлов и т. д.
        Книгу (Бонгард-Левин Г. М., Грантовский Э. А. "От Скифии до Индии. Древние арии: мифы и история". М.: "Мысль", 1983) можно скачать здесь: http://www.biblio.nhat-nam.ru/Sk-Ind.pdf
        В заключение хотелось бы привести ещё один смешной перл из опуса Ю. Петухова:
Тримурти - дословно "три морды". Образ Триглава, Троицы, Вседержителя Рода (Бога Отца, Бога Сына и Бога Святого Духа) в мифологии ариев Индостана. Привнесён русами при миграции на Инд и Ганг. (С. 401 - 402).

42

Помню когда-то весьма давно читал книгу какого-то автора "Путь ариев". Увы, не помню как звали автора. Так вот в этом опусе столько всего было занимательного, что глаза на лоб лезли от прочитанного. Если вдруг наткнетесь - рекомендую для поднятия настроения ). Особо занятно автор пишет про первую луну, которая была гораздо больше ныне существующего спутника , и которая своей гравитацией вызвала всемирный потоп, описанный в Библии. Очень толково описано. Автор как бы сам все это видел. И не важно, что это все - смех до слез для любого самого малограмотного астрофизика...Короче бред тот еще...Кто-то верит... :canthearyou:

43

Кавэ написал(а):

Тримурти

Для непосвященных: त्रिमूर्तिः тримурти - на санскрите букв. "три проявления". Это индийская троица, три проявления одного единого Бога - Брахмана - в виде Брахмы (Создателя), Вишну (Поддерживателя) и Шивы (Уничтожителя). Этому тройственному процессу подвержены любые процессы и явления в мире. Например, человеческая жизнь: человек рождается (Брахма), в течение определенных лет в нем поддерживается жизнь (Вишну), потом начинается распад и смерть (Вишну). То есть это любое действие: начало - продолжение - конец.

Надо отметить, что в Индии очень много поклоняющихся Вишну (или Кришна) и Шиве, но очень мало тех, кто поклоняется Брахме. Еще меньше поклоняющихся Брахману (не считая йогов и ведантистов)

Тримурти (слева направо): Брахма - Вишну - Шива

увеличить

44

Elion написал(а):

Надо отметить, что в Индии очень много поклоняющихся Вишну (или Кришна) и Шиве, но очень мало тех, кто поклоняется Брахме. Еще меньше поклоняющихся Брахману (не считая йогов и ведантистов)

Сразу видно, что отождествление Петуховым христианской Троицы (у этого "учёного" она, конечно, имеет языческое происхождение) и индуистских "трёх проявлений" не имеет под собой оснований. Да и создавались обе религиозные концепции совершенно в различной культурной среде. У православных и католиков имеется жёсткий канон, закреплённый Вселенскими соборами, а индуисты, наоборот, крайне свободно интерпретируют догматику (некоторые востоковеды, употребляя термин "индуизм", подчёркивают, что он не подразумевает единую религиозно-философскую систему, а является собирательным названием множества родственных верований, аналогичным словосочетанию "авраамические религии").

45

Кавэ написал(а):

некоторые востоковеды, употребляя термин "индуизм", подчёркивают, что он не подразумевает единую религиозно-философскую систему, а является собирательным названием множества родственных верований

Так оно и есть по сути. Удивительно, что только некоторые востоковеды так считают. Индуизм действительно неоднозначен. И если мы знаем, что Икс-джи - индус, еще неизвестно, кто он такой конкретно: шиваит, вишнуит, кришнаит, сикх, ведантист (хотя даршаны не ограничиваются только индуизмом), вайшнава и т.д.

46

Elion написал(а):

Индуизм действительно неоднозначен. И если мы знаем, что Икс-джи - индус, еще неизвестно, кто он такой конкретно: шиваит, вишнуит, кришнаит, сикх, ведантист (хотя даршаны не ограничиваются только индуизмом), вайшнава и т.д.

Особенно интересны в данном плане сикхи. Согласно священной книге сикхизма "Ади Грантх", эта религия проводит между собой и остальными направлениями в индуизме жёсткое различие (делает упор на существование единого бзеликого божества, отрицает сложную обрядность, институт профессионального духовенства, кастовую систему и аскетичный образ жизни, воспринимает работу на пользу общества как служение Богу). Между тем на практике в самом сикхизме возникли течения, вновь сблизившие его с индуизмом (например, есть сикхи-сахаджхари, почитающие пураны и многочисленные божества). Таким образом, когда индиец утверждает, что он сикх и сохраняет при этом в своём внешнем облике пять отличительных признаков сикха, это ещё ничего не значит.
Чтобы не заниматься дальнейшим "оффтопом", я не буду распространяться на тему, не имеющую прямого отношения к данному разделу, а сошлюсь на содержательную, на мой взгляд, книгу, специально посвящённую сикхизму.:

Успенская Е., Котин И. Сикхизм. СПб.: Азбука-классика, 2007. Скачать книгу можно здесь (хотя хотелось бы предупредить, что этот процесс потребует большого терпения!): http://kruchenet.ru/lib/Book-3-101.html

47

Возвращаясь к нашим баранам:

________________

Тюркский феномен

(elbrusoid.org/content/poznat`/p325580.shtml)

Исследователи обнаружили параллели между тюркским и языками коренных жителей Америки. В своей книге "Татары: этнос и этноним" Абрар Каримулин пишет следующее: "В конце ХIХ века "белые" в Калифорнии около одной бойни натолкнулись на индейца, загнанного туда голодом… Когда у него спросили: "кто он?", тот, не понимая языка "белых", назвал себя "иши", что на  языке его племени означало "человек" (сравнение: кеше, киши). Известный этнограф Т.Кребер, посвятивший жизнь изучению культуры индейцев, в дальнейшем установил, что этот индеец по своему происхождению и языку относился к племени яна… Индейцы "ацтеки" получили свое название от ритуальных божеств, фигур змей, покрашенных в белый цвет. "Ак" в их языке означает "белый", цилан - "змея". Из индейского "акцилан" европейцы произвели слово "ацтек". Сравните с ацтекским произношением фразы "акцилан" тюркское "ак илан", "ак жилан", "ак зилан".

В этой же книге А.Каримулин пишет: "Нами обнаружены целые пласты тюркизмов в языках индейцев Америки;  племени сиу - дакота, майя, инков, ацтеков - тюркизмы, сходные тожественные с лексикой современных тюркских языков как по форме, так и по содержанию, относящиеся к миру животных, топонимике, терминам родства, глаголам и другим категориям. Такие тождества обнаружены в формах словообразования, в грамматике, не говоря уже о том, что этим языкам свойственен сингармонизм, аглютинативность и т.д. Если вспомним, что заселение Америки произошло минимум 10 тысяч лет назад (есть теории, которые отодвигают эту дату на 25-50, даже  100 тысяч лет, нас нисколько не должен удивлять "консерватизм" тюркских языков, их малая подверженность изменениям в сравнении с индоевропейскими языками. Чем совершеннее, удобнее любое оружие, тем оно дольше служит, тем дольше остается без изменения".

Приведем лишь несколько языковых параллелей. В штате Юкотан есть город "Таш-ице". В тюркских языках слово соответствует фразе "таш ичи, иши, ици" - ( таш - камень, иши, ичи, ици - внутрь).

Очень напоминают тюркские следующие названия рек, местностей: "яш чилан" (ср: яш илан, яш жилян - молодая змея), "туле" (ср: толы - полный), "исибор" (ср: ийси бар - имеющий запах), озеро "Бакалар" (ср:  бакала, макалар - лягушки, или бакалы кёл - лягушечье озеро).

В языке Майя имеется отрицательная частица "ма", которая присутствует и в современных тюркских языках (например: барма - не ходи, турма - не вставай и т.д.) Первый месяц календаря у них называется "яш-кин", т.е. молодое солнце (сравните с тюркским "яш кюн"). В языке Сиу имеется слово "тан", что означает раннее утро и соответствует тюркскому "танг" - раннее утро. "Танним" на языке Сиу имеется слово "тан", что означает раннее утро и соответствует тюркскому "танг" - раннее утро. "Танним" на языке Сиу "узнавать", в тюркских языках этому же значению соответствует слово "таныдым". Слово "ате" на языке Сиу означает отец, "ина", "ани", "иняй" - мать, бабушка. Те же значения в тюркских языках имеют слова "ата", "инна", "ана". На языке Сиу прилагательные "сап-сары" и "кап-кара" означают как и на тюркских языках "желтый-прижелтый" и "черный-причерный". На многих индейских языках "тебет" значит "горы", "саток" - стрела (сравните: тюркское "садакъ" - лук). Широкоизвестное "Оцеола" означает "сын солнца" - оце     - солнце, ола - сын. Этимологию слова можно вывести из тюркского "от исси олы", где от - огонь, исси, исы - горячий, улу, олы, олу, огълан - сын, т.е. "сын горячего огня".
Большой загадкой для ученых остается этрусский язык. Но приведем несколько слов из этрусского, которые сегодня понятны практически всем тюркским народам: атта - отец, анна - мать, аклан - сын, килан - невеста, су - вода, ет - мясо, булт - облако, кис - девочка, буил - этот год, катн - жена, женщина, енген - победи, ат - стреляй, ар - мужчина, ер - земля, ут - огонь, кн - солнце.

В настоящее время во всем мире - 35 живых тюркских языков, на которых говорят свыше ста миллионов человек. Но среди этих народов особо выделяются карачаевцы и балкарцы, так как они сохранили тюркский язык в чистоте, в той форме, в которой на нем говорили три тысячи лет назад.

______________


СЕНСАЦИОННОЕ ОТКРЫТИЕ: У ИСТОКОВ ЗЕМНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ СТОЯЛИ ДРЕВНИЕ УКРАИНЦЫ

(.tonnel.ru/?l=digest&main=113)

Теория эволюции всемирно известного украинского ботаника Давинчука гласит: «Сначала были мы – украинцы! Потом – обезьяны, а от них уже пошли все остальные!». Граждане Украины! Откройте любую книгу, любой справочник и… прочтите правду между строк! И только тогда вы поймете, что у истоков всего того хорошего, что произошло на нашей планете за последние 3 миллиона – всегда стояли украинцы. Хотите примеры? Да, сколько угодно!

Если вам кто-нибудь скажет, что Америку открыл в 1492 г. какой-то Христофор Колумб - не верьте! А викинги? А грузины? А китайцы? Поговаривают, они тоже Америку открывали… Нет, эти товарищи здесь абсолютно не причём, они к нам по дороге прибились. Первооткрывателями Америки были, есть и будут запорожские казаки. На своих «чайках» они раньше всех достигли Нового Света, поделили по справедливости Северную Америку на курени-штаты, и оградили то место, где впоследствии поставили статую Свободы.

Некоторые северо-восточные псевдоисторики оспаривают сей факт, говоря что-де «...они не обнаружили, в археологических раскопках под Квебеком, следов пребывания казаков в Америке». Мы же, истинные патриоты-следопыты, спрашиваем: «А нашли ли вы в ваших раскопках вещи принадлежащие Колумбу? А?».

Давайте подойдем к решению этой проблемы с другой стороны. Обще¬известно, что хранителями народной памяти являются: язык, обычаи, сказания, географические названия и прочий культурный слой. Займемся и мы небольшими исследованиями.
После того, как казаки саблями прорубили себе проход в Саргассовом море, их суда наконец-то подошли к берегам Нового света. Увидев удивительно красивую, лесистую местность казаки поняли, что не обманулись в своих поисках. Они восхищенно стали подбрасывать в воздух шапки и кричать (на суржике): «О, ця земля як надо! Як надо!». От этого «як надо!» и возникло название «Канада».

Когда запорожцы открыли величественный водопад, где тонны воды падали с таким шумом, что невозможно было разобрать, о чем говорит находящийся рядом человек, окромя слов «Нi!» (отрицание) и «Ага!» (утверж¬дение), само собой возникло название «Ниагара».

В одной лесистой балке у задремавших казаков сбежали кони, очнувшись ото сна, запорожцы стали кричать: «Хлопці! Коні тікають! Коні тікають!». Впоследствии это место так и назвали Коннектикут. Долго казаки гнались за своими скакунами и орали: «Ну, держи!»… с тех пор на карте Северной Америки появился Нью-Джерси. Или вот Иллинойс – «Ілл’і ніс» (судя по всему, видный был казачина Илья, если в честь его носа целый штат назвали). Когда запорожцы находились в одном из своих таборов, их посетил местный индейский вождь. Его, радушно угостили самопальной горилкой, которую атаман ватажка гнал в укромном месте на острове Хортица. Нахлебавшись на дармовщинку водки – вождь уполз общаться с духами в прерию, и… пропал. А казаки в это время активно искали его, и все время спрашивали друг у друга: «Не бачив, дэ той дикарь с перами в заднице? Дэ той?!». В итоге на месте пропажи индейского вождя возник хутор Детройт. Однажды запорожцы справляли малую нужду в протекающую мимо них речушку. Зачарованные открывшимися видами местные индейские девушки спросили у казаков, что они делают? Ну, те и ответили… С тех пор, течет через всю американскую страну река Миссисипи.
Приглядимся теперь к внешнему облику и быту коренных жителей Америки - сиу, гуронов, апачей и прочих краснокожих. Они многое переняли у прибыв¬ших казаков. Например, индейцы научились курить трубки. А их вожди, подражая казацким атаманам, стали брить голову и отращивать оселедец.

Да, что там Северная Америка! Истинно весь глобус малороссами географически обозван. Куда не ткни – везде мы! Например, пустыня Калахари была названа так нашими первооткрывателями за свой крутой нрав. «Колэ в харю!», - говорили украинцы, когда начинал дуть ветер, несущий кучи песка и обжигающий лицо. Кстати, некоторые отсталые народности презрительно называют нашу державу - Хох¬ляндией. Сами того не ведая, они демонстрируют свою вопиющую безграмотность. В избу-читальню ходить надо, ребята! Hochlandia - это есть древнее самоназвание Украины. Пришло оно к нам из старинных скандинавских саг. В немецком языке (который, кстати, является украинским диалектом) слово «hoch» обозначает «высокий», а «Land» - «страна». Итак, в вольном переводе наименование «Hochlandia» звучит так: «...Страна, стоящая выше всех по уровню гуманитарного развития, а также об¬ладающая передовыми технологиями и ноу-хау в области гражданских прав». Понял!? К слову - гламур, респект, йо-йо, гей-парады и тому подобные излишества тоже придумали украинцы. И чем это, интересно знать, наименование Хохляндия хуже, чем Гренландия, Голландия, Финляндия или Лапландия?

Настоящее имя библейского царя не Соломон, а САЛОМон. На древнеарамейском диалекте украинского языка фамилия Саломон трактуется, как «… Салом он вскормлен» (тогда оно было кошерным продуктом). Типа того, что этот ближневосточный украинец, через свиное сало и молоки сельди, впитал в себя вселенскую мудрость и, как следствие, стал повелевать одним из колен украинских - иудеями. Именно с тех пор в еврейских газетах модным считается печатать следующее объявление: «Меняю два израильских гражданства на одно украинское. Торг не уместен». Земля обетованная – это треугольник Одесса-Бердичев-Днепропетровск (с заездом в Кременчуг).

Их семи древних мудрецов – семеро были украинцами. Все братья Гримм родом гуцулы. Папы «битлов» были матросами, и вот когда они уходили в рейс - мамы «битлов» изменяли им с малороссами. В результате этих бурных телодвижений родились четверо талантливых малышей. Появились они на свет в «рубашках» (по-нашему говоря, в «вышиванках»). Кстати, настоящие имена участников квартета the Beatles – не Джордж, Пол, Джон и Ринго, а Жорик, Павло, Иван и Рома. А якобы английский город Ливерпуль по существу возник на месте древнего украинского села, названного так потому, что с незапамятных времён там был шинок, где готовили изумительную домашнюю колбаску с ливером.

С конца палеолита миром правят украинцы-трипольцы. Они весьма ловко маскируются, но их таки можно вычислить по малороссийским фамилиям. Вот, к примеру, Юлий Цезарь – его фамилия происходит от украинского восклицания «Це ж цар!». А в честь другого малороссийского императора Серпня (на древнеримском суржике его имя звучит, как «август») даже один из летних месяцев назвали.

Когда ученые вскрыли гробницу фараона Тутанхамона (парень с детства был изрядным хамом – его так и нарекли «Тут хам он»), то поняли, что без украинцев и здесь не обошлось. По углам усыпальницы, завернутые в белый папирус, лежали церемониальные пласты копченого сала, а в запечатанных кувшинах булькала самогонка. Стены гробницы были исписаны древними украинскими иероглифами, похожими на «ї».

Вне всякого сомнения, самым известным украинцем XIX века был Наполеон. Поговаривают, что до сих пор на спиритических сеансах, дух Бонапарта является с коробком спичек в руках, и вопрошает: «Почему мне, до сих пор, не установили памятники во Львове, Тернополе и Ивано-Франковске? Натурально забыли, падлюки, кто Кремль спалил!».
Эпоха Возрождения и Научно-техническая революция тоже были спровоцированы украинцами. Опять же судим по трансформированным фамилиям, а не по делам их. Галилей (Галя лей!), Леонардо да Винчи (Він чей? – отсюда, кстати, фамилия Винниченко) и т.п. Бердянский мореплаватель Кук, по паспорту его настоящие инициалы – Василий Кукнаренко, первым совершил кругосветное путешествие на паруснике. Еды у Кукнаренко было мало и поэтому, находясь в южных широтах (где его поведение никто не осудил бы), он начал питаться папуасами, затем аборигены съели самого Кука. Такова жизнь, мой юный украинский друг – сначала ты, а потом тебя…

Жил на Запорожской Cечи старый казачина, у которого в стаде часто ягнились козочки. Чуть ли не каждую неделю в хлеву появлялась новая коза. Дедуся так и прозвали – Козанова. Впоследствии, его внук Яшка Казанова охмурил всё более-менее пригодное к блуду женское население тогдашнего Евросоюза. Если дед разводил коз, то Яшка их драл.
Из боевого древнеукраинского танца «гопак» развился русский балет, китайское ушу, японская борьба сумо и британский твист. С этим утверждением никто даже и не спорит.

В позапрошлом веке химик из Жмеринки Дмитро Менделеенко получил в домашней лаборатории «огненную воду», в которой могло сгореть всё: от материальных ценностей до абстрактных понятий. До сих пор, эта странная жидкость легко растворяет автомобиль, квартиру, счастье, любовь, зарплату и здоровье. Украинский химик назвал её «горилка».

А вы знаете, что самую первую конституцию на планете тоже придумали украинцы? Состояла эта древняя Конституция всего лишь из одного фундаментального параграфа, который на века определил принцип управления украинской державой: «Моя корова: хочу – дою, хочу – зарежу!». Была в Основном Законе и приписка от зоофилов, но из этических соображений мы ее пропускаем.

Родители Зигмуда Фрейда – родом из Галичины. Теперь понятно на чьих идейных корнях зиждется весь современный психоанализ.

Сейчас вся планета управляется тайным Украинским правительством. Все, кто при власти в разных странах - или малороссы, или их агенты. Буш - скрытый украинец. Его настоящие инициалы – Жора Бушь. Фамилия эта происходит от сакраментальных и самоповторяющихся вопросов украинского бытия: «Пиво бушь? Самогон бушь? Сало бушь?». Дик Чейни – Дмитро Чайнык. Жак Ширак – Якив Ширынка. Ариэль Шарон – Артем Шаренко Даже такой, казалось бы, глубоко законспирированный агент, как премьер–министр Бельгии Ги Верхофстадт, по паспорту оказался… Григорий Верхостаднюк. Премьер-министр Китая Вэнь Цзябао – Иван Дзюба. Путин - не хохол, но украинцы его контролируют и им манипулируют. Правительство России тоже сплошь срытые малороссы. Или, вот вам классический пример латиноамериканских украинцев-революционеров – это Фёдор Кастро и Орест Чегеваренко. И таким явных примеров тьма, легион… Не спроста всё это, не спроста!

P.S. Ещё в 1962 году Ванга предсказала, что в 2012-м – изменится ось времени, вокруг которой отныне будет вращаться не только глобус Украины, но и вся остальная Вселенная".

48

Элион

По поводу истоков земной цивилизации и древних украинцев : много несостыков ) , особенно по языку - украинцы не говорят "ага", говорят "авжэж", украинцы не говорят "в заднице", а говорят "у дупи", не дикарь , а "дыкун" ...Ну и так далее.

А вот то, что правительство РФ - скрытые малороссы , то с этим согласен. Точно , что мало - россы. Метр сорок в прыжке все как один. Что Пу, что Ме. Им только с Уго Чавесом и целоваться. Тот такой же шпендык. Другим будет наклоняться в напряг :rofl:

Не знаю как там Канада, а вот Сибирь Матушка украинцам обязана многим. И нефтянка российская тоже. Развили ее украинцы, да и сейчас во многом благодаря украинцам эта добывающая отрасль в РФ и дает хорошие показатели. Не в обиду русским, но работники и спецы с них средние, по крайней мере по региону крайнего севера и заполярья в нефте-газовой промышленности. Есть конечно и толковые, и спецы есть, но мало очень. За работников из Башкиртостана там, или из Пермского Края, или из Коми не говорю даже - там вообще ужос тихий. А вот белорусам - уважуха и почет. Нормальные в основной массе и работники, и как спецы толковые.

И географических названий в честь украинцев в Тюменской обл. не даром хватает. Вот недавно бывал в городке ( недавно статус города получил , был поселок ) Муравленко, км. примерно 120 от Ноябрьска на северо-восток. Город назван в честь украинского геолога, открывшего там большое месторождение нефти... Там даже музей имеется. Вот так вот. А до Канады мы еще доберемся и поглядим, что там и как. Хотя там и так украинцев уже не меряно проживает.Есть городки на 80 процентов из этнических украинцев состоящие...

49

Еще:

1.

О Скандинавии

(valhalla.ulver.com/f101/t13446.html)

" Академисты от топонимики считают, что топоним "Швеция" происходит от племени свебов (швабов), а "Норвегия" nord vegr"--дорога на север". На самом деле это полная дребедень завязших во временах очаковских и покорения Крыма, и отупевших от регалий академиков. Шведы называют свою страну Sverige (произносится sver'je),а норвежцы--Norge (произносится nor'je), ем разбивают в пух и прах замшелую версию.

На самом деле названия этих стран происходят от русских "зверьё" и "нора"

В древности, если славянин, попавших в рабство к предкам нынешних шведов, сбегал от них и возвращался на Родину, то обязательно рассказывал соплеменникам, что попал в рабство к зверью. Название Норвегии происходит от "нора, норный" так как норвежцы--крайне нелюдимы и предпочитают жить в полном одиночестве изолированными домами (норами).
Топоним "Дания" происходит от "брать дань", так как в раннем средневековье датчане больше всех занимались насильственным сбором дани и грабежами.

Топоним Скандинавия происходит от латинского scandere--громко кричать. Древние скандинавы при набегах громко кричали чтобы напугать противника".

2.

"Происхождение русских - Арийское!

Анатолий КЛЁСОВ, доктор химических наук

(rusbm-moskva.livejournal.com/39028.html?mode=reply)

Итак, переведем дыхание. Наш общий праславянский предок на территории современной России – Украины жил 4500 лет назад. Ранний бронзовый век, или даже энеолит, переход от каменного века к бронзовому. Чтобы представить себе масштаб времени, можно отметить, что общий предок восточных славян, в данном случае русских и украинских, жил на тысячу лет раньше извержения вулкана Санторин (Тера), уничтожившего минойскую цивилизацию на острове Крит.

Теперь мы можем начать выстраивать последовательность событий нашей древнейшей истории. 4500 лет назад праславяне появились на среднерусской возвышенности, причем не просто какие-то праславяне, а именно те, потомки которых живут в наше время, числом десятки миллионов человек.

3800 лет назад арии, потомки тех праславян (и имеющие идентичный предковый гаплотип, как будет показано ниже), построили городище Аркаим (его теперешнее название), Синташту и «страну городов» на Южном Урале.

3600 лет назад Аркаим арии покинули и перешли в Индию. Действительно, по данным археологов, городище, которое сейчас назвали Аркаимом, просуществовало всего 200 лет.

Стоп! А откуда это мы взяли, что это были потомки наших предков, праславян? Как откуда? А R1a1, метка рода? Она, эта метка, сопровождает все гаплотипы, приведенные выше. Значит, по ней можно определить, к какому роду относились те, кто ушли в Индию.

Кстати, вот еще данные. В недавней работе немецких ученых определили девять ископаемых гаплотипов из Южной Сибири, и оказалось, что восемь из них принадлежат роду R1a1 и один – монголоид рода С. Датировка – между 5500 и 1800 лет назад. Гаплотипы рода R1a1, например, вот такие: 13 25 16 11 11 14 X Y Z 14 11 32.

Здесь нерасшифрованные маркеры заменены буквами. Очень похоже на славянские гаплотипы, приведенные выше, особенно если учесть, что эти древние несут еще и индивидуальные, случайные мутации.

В настоящее время доля славян-ариев гаплогруппы R1a1 в Литве – 38 процентов, Латвии – 41 процент, Белоруссии – 40 процентов, на Украине – от 45 до 54 процентов. В России славян-ариев в среднем 48 процентов (за счет высокой доли угро-финнов на севере России), но на юге и в центре России доля восточных славян-ариев достигает 60 – 75 процентов и выше.

3.

Украинский язык занесли на Землю с Венеры...

(Подборка)

"Украинский язык - один из древнейших языков мира... Есть все основания полагать, что уже в начале нашего летосчисления он был межплеменным языком" ("Украинский язык для начинающих". Киев, 1992).

"Таким образом, у нас есть основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке" (Э. Гнаткевич "От Геродота до Фотия". Вечерний Киев, 26.01.93).

"Вполне возможно, что украинская лексика... несла терминологические, колонизационные, жизнеутверждающие заряды на все четыре стороны Света-Первокрая, осваивая и оплодотворяя иноязычные и малоязычные территории... Мы можем допустить, что украинский язык стал одной из живых основ санскрита... Украинский язык - допотопный, язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков" (Б. Чепурко "Украинцы". Основа, №3, Киев, 1993).

"Украинская мифология - наидревнейшая в мире. Она стала основой всех индоевропейских мифологий точно так же, как древний украинский язык - санскрит - стал праматерью всех индоевропейских языков" (С. Плачинда "Словарь древнеукраинской мифологии". Киев, 1993).

"В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык "сансар", занесенный на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке идет речь? " (А. Братко-Кутынский "Феномен Украины". Вечерний Киев, 27.06.95).

"АРИИ (ории) - древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг. Первыми в мире окультивировали рожь, пшеницу, просо. Свои знания о земледелии и народных ремеслах принесли в Китай, Индию, Месопотамию, Палестину, Египет, Северную Италию, на Балканы, в Западную Европу, Скандинавию. Племена ориев стали основой всех индоевропейских народов". (С. Плачинда "Словарь древнеукраинской мифологии". Киев, 1993)

"Но отказывают украинцам в праве называться украинцами. И далеко не все помнят (или не желают помнить), что люди являются плодоносной ветвью украинского национального древа". С.Джеджула, канд.ист.наук "Тысяча лет украинской диаспоры" (Вечерний Киев, 23.01.93)

***

50

Да..Подборка про украинский язык - бред зачетный...Но кое что рациональное где-то там есть.

Касательно лексики. Ну лексика в украинском есть как именно украинская, собственная, так и заимсвования из русского, польского, татарского и некоторых других языков. Но основная масса всеже собственная.Мне так думается.
Касательно колонизационных зарядов.

Был староукраинский письменный язык. Он есть в грамотах князей Великого княжества Литовского, в дипломатической переписке Запорожской Сечи с Речью Посполитой, есть в молдавских докуентах. То была смесь разговорного украинского языка с письменным церковно-славянским. Окончательно украинский письменный язык оформился под пером Милетия Смотрицкого из Киево-Могилянской Академии в первой половине 17 в.
Начиная с 1654 г. начался массовый отток интеллегенции, чиновников, военных и духовенства из Киева в Москву.Хоть я лично не изучал влияние староукраинского письменного языка на тогдашний русский ( хотя его на то время еще не было, он оформился в современном виде уже где-то в начале 19 в. ), но думаю, что влияние было довольно сильным. У тогдашней элиты Московии единого языка не было. А маргинальные группы бли выходцами из Швеции, Германии, Польши, Кавказа и т.д. И письменный украинский тут оказался весьма выгоден как для простого люду, так и для остальных классов.
То, что русские легко поддаются любой интеллектуальной экспансии - это факт. Так же и украинская форма православия оформленная Петром Могилой вытиснила московскую. И то , что сейчас есть РПЦ - это суть украинское православие. Да что там уж. Само деление на Великую, Малую и Белую Русь - тоже украинской изобретение. Как и сам проект Российская Империя. Это название придумал Феофан Прокопович. А деление на "Руси" появилось в "Синопсисе" Инокентия Гизеля и преподавалось в учебниках истории вплоть до середины 19 века.

Так что я на русский язык смотрю как на меньшего брата современного украинского языка. А русский язык по сути - это старожитний разговорный язык 16-17 веков с территории современной Украины, которому и судилось стать общеимперским. :)

51

Откуда взялся украинский язык?

(Источник: vlasti.net)

О происхождении украинского языка сегодня написаны целые фантастические романы.

Нехватка популярной филологической литературы заставила взяться за дело энтузиастов, которые зачастую не являются специалистами в вопросах языка. Однако проявляют на удивление большую активность.

Откуда  пошел русский язык

Одни “спецы” выводят украинский едва ли не из санскрита, другие распространяют мифы о мнимом польском или даже венгерском влиянии, хотя в большинстве своем не владеют ни польским, ни украинским, ни тем более венгерским языком.

Недавно опубликованная мной популярная статья о формировании русского языка вызвала значительный интерес среди посетителей сайта УНИАН. Читатели прислали нам множество отзывов, замечаний, вопросов из сферы языкознания. Обобщив эти вопросы, попробую ответить на них на “популярном языке”, не углубляясь в научные дебри.

Почему в украинском языке много слов из санскрита?

Сравнивая различные языки, ученые пришли к выводу, что некоторые из них очень близки друг другу, иные являются родственниками более отдаленными. А есть такие, которые вообще не имеют между собой ничего общего. Например, установлено, что родственными являются украинский, латынь, норвежский, таджикский, хинди, английский и т.д. А вот японский, венгерский, финский, турецкий, этрусский, арабский, баскский и пр. с украинским или, скажем, испанским никак не связаны.

Доказано, что несколько тысячелетий до Р.Х. существовало некое сообщество людей (племен), которые разговаривали на близких диалектах. Мы не знаем, где это было и в какое точно время. Возможно, 3–5 тысяч лет до н.э. Допускают, что эти племена проживали где-то в Северном Средиземноморье, возможно даже, в Поднепровье. Индоевропейский праязык не сохранился до наших времен. Древнейшие письменные памятники, дошедшие до наших дней, были написаны тысячу лет до нашей эре на языке давних жителей Индии, которая имеет название “санскрит”. Будучи самым давним, этот язык считается наиболее приближенным к индоевропейскому.

Ученые реконструируют праязык на основании законов изменения звуков и грамматических форм, двигаясь, так сказать, в обратном направлении: от современных языков – к общему языку. Реконструированные слова приведены в этимологических словарях, древние грамматические формы – в литераторе из истории грамматик.

Современные индоевропейские языки унаследовали большинство корней со времен былого единства. В разных языках родственные слова порой звучат очень по-разному, но эти различия подчиняются определенным звуковым закономерностям.

Сравните украинские и английские слова, имеющие общее происхождение: день – day, ніч – night, сонце – sun, матір – mother, син – son, око – eye, дерево – tree, вода – water, два – two, могти – might, сварити – swear, веліти – will. Таким образом, украинский, как и все остальные индоевропейские языки, имеет много общих слов с санскритом и другими родственными языками – греческим, исландским, древнеперсидским, армянским и пр., не говоря уже о близких славянских – российским, словацким, польским…

В результате переселения народов, войн, завоеваний одних народов другими языковые диалекты отдалялись друг от друга, образовывались новые языки, исчезали старые. Индоевропейцы расселились по всей Европе и проникли в Азию (потому и получили такое название).

Праиндоевропейская языковая семья оставила после себя, в частности, следующие группы языков: романские (мертвая латынь, французский, итальянский, испанский, португальский, румынский, молдавский и др.); германские (мертвый готский, английский, немецкий, шведский, норвежский, исландский, датский, голландский, африкаанс и т.д.); кельтские (валлийский, шотландский, ирландский и др.), индоиранские (мертвый санскрит, хинди, урду, фарси, таджикский, осетинский, цыганский, возможно, также мертвый скифский и пр.); балтийские (мертвый прусский, литовский, латышский и др.), славянские (мертвый старославянский, или “староболгарский”, украинский, болгарский, польский, великорусский, белорусский и т.д.). Отдельные индоевропейские ветви пустили греческий, армянский, албанский языки, у которых нет близких родственников. Достаточно много индоевропейских языков не дожили до исторических времен.

Почему индоевропейские языки так отличаются друг от друга?

Как правило, формирование языка связано с географическим обособлением ее носителей, миграцией, завоеваниями одних народов другими. Различия в языках индоевропейцев объясняются взаимодействием с другими – часто неиндоевропейскими – языками. Один язык, вытесняя другой, получал определенные признаки побежденного языка и соответственно отличался этими признаками от своего сородича (вытесненный язык, оставивший свои следы, называют субстратом), а также испытывал грамматические и лексические изменения. Возможно, существуют определенные внутренние закономерности развития языки, которые со временем “отдаляют” его от родственных говоров. Хотя, по всей видимости, причиной появления любых внутренних закономерностей является влияние других (субстратных) языков.

Так, в древнейшие времена в Европе были распространены многочисленные языки, влияние которых и привело к нынешней пестрой языковой картине. На развитие греческого языка повлияли, в частности, иллирийский (албанский) и этрусский. На английский – норманский и различные кельтские говоры, на французский – галльський, на великорусский – угро-финнские языки, а также “староболгарский”. Угро-финнское влияние в великорусском языке дало ослабление безударных гласных (в частности аканье: молоко – млаако), закрепления g на месте г, оглушение согласных в конце слога.

Считается, что на определенном этапе языковой эволюции, до образования отдельных славянских и балтийских языков, существовало балто-славянское единство, поскольку эти языки имеют огромное количество общих слов, морфем и даже грамматических форм. Допускают, что общие предки балтов и славян населяли территории от Северного Поднепровья – до Балтийского моря. Однако в результате миграционных процессов это единство распалось.

На языковом уровне это отразилось удивительным образом: праславянский язык возникает как отдельный язык (а не балто-славянский диалект) с началом действия так называемого закона открытого слога. Праславяне получили этот языковой закон, взаимодействуя с каким-то неиндоевропейским народом, язык которого не терпел сочетания нескольких согласных звуков. Суть его сводилась к тому, что все слоги заканчивались на гласный звук. Старые слова начали перестраиваться таким образом, что между согласными вставлялись краткие гласные или гласные менялись местом с согласными, конечные согласные терялись или после них появлялись краткие гласные. Так, “ал-ктис” превратился на “ло-ко-ти” (локоть), “кор-вас” на “ко-ро-ва” (корова), “ме-дус” на “ме-до” (мед), “ор-би-ти” на “ро-би-ти” (работать) “драу-гас” на “дру-ги” (другой) и т.п. Грубо говоря, представление о “дославянском” языковом периоде дают балтийские языки, которые не затронул закон открытого слога.

Откуда нам известно об этом законе? Прежде всего, из древнейших памятников славянской письменности (Х – ХІІ века). Краткие гласные звуки передавались на письме буквами “ъ” (что-то среднее между коротким “о” и “ы”) и “ь” (короткий “і”). Традиция написания “ъ” в конце слов после согласных, перешедшая в великорусский язык по киевской традиции передачи церковнословянского, дожила до начала ХХ века, хотя, конечно, эти гласные в великорусском никогда не читались.

На каком языке разговаривали праславяне?

Этот язык просуществовал с І тысячелетие до н.э. до середины ІІ тысячелетия н.э. Конечно, не было какого-то целостного языка в современном понимании этого слова, а тем более его литературного варианта. Речь идет о близких диалектах, которые характеризовались общими признаками.

Праславянский язык, приняв закон открытого слога, звучал приблизительно так: зе-ле-нъ лие-съ шу-ми-тъ (читается “зе-ле-ни лие-со шу-ми-то” – зеленый лес шумит); къ-де і-доун-тъ медъ-вие-дъ и влъ-къ? (читается “ко-де і-доу-то ме-до-вие-до и влы-ко? (где идут медведь и волк?). Монотонно и равномерно: тра-та-та-та … тра-та-та… тра-та-та… Наше современное ухо вряд ли бы могло распознать в этом потоке знакомые слова.

Некоторые ученые считают, что субстратным языком для праславян, “запустившим” в действие закон открытого слога, был неиндоевропейский язык трипольцев, которые населяли нынешние украинские земли (субстратный язык – поглощенный язык, который оставил в победившем языке фонетические и другие следы).

Именно он не терпел скоплений согласных, слоги в нем заканчивались только на гласные звуки. И именно якобы от трипольцов к нам дошли такие слова неизвестного происхождения, характеризующиеся открытостью слогов и строгим порядком звуков (согласный – гласный), как мо-ги-ла, ко-бы-ла и некоторые другие. Мол, от трипольского языка украинский – через посредничество других языков и праславянских диалектов – унаследовал свою мелодику и некоторые фонетические особенности (например чередование у–в, і–й, которое помогает избегать неблагозвучных скоплений звуков).

К сожалению, невозможно ни опровергнуть, ни подтвердить эту гипотезу, поскольку каких-либо достоверных данных о языке трипольцев (как, кстати, и скифов) не сохранилось. В то же время известно, что субстрат на определенной территории (фонетические и другие следы побежденного языка) действительно очень живуч и может передаваться через несколько языковых “эпох”, даже через посредничество языков, которые не дожили до наших дней.

Относительное единство праславянских говоров продлилось до V–VI веков новой эры. Где жили праславяне – точно не известно. Считается, что где-то к северу от Черного моря – в Поднепровье, Подунавье, в Карпатах или между Вислой и Одером. В середине первого тысячелетия в результате бурных миграционных процессов праславянское единство распалось. Славяне заселили всю центральную Европу – от Средиземного до Северного моря.

С тех пор начали формироваться праязыки современных славянских языков. Точкой отсчета появления новых языков стало падение закона открытого слога. Такое же загадочное, как и его возникновение. Мы не знаем, что стало причиной этого падения – очередной субстрат или какой-то внутренний закон языковой эволюции, который начал действовать еще во времена праславянского единства. Однако ни одном славянском языке закон открытого слога не уцелел. Хотя и оставил в каждом из них глубокие следы. По большому счету, фонетические и морфологические различия между этими языками сводятся к тому, насколько различными являются рефлексы, вызванные падением открытого слога, в каждом из языков.

Как появились современные славянские языки?

Приходил в упадок этот закон неравномерно. В одном говоре напевное произношение (“тра-та-та”) сохранилось дольше, в других – фонетическая “революция” состоялась быстрее. В итоге праславянский язык дал три подгруппы диалектов: южнославянские (современные болгарский, сербский, хорватский, македонский, словенский и др.); западнославянские (польский, чешский, словацкий и т.д.); восточнославянские (современные украинский, великорусский, белорусский). В древние времена каждая из подгрупп являла собой многочисленные говоры, характеризовавшиеся определенными общими чертами, которые отличали их от других подгрупп. Эти говоры далеко не всегда совпадают с современным делением славянских языков и расселением славян. Большую роль в языковой эволюции в разные периоды сыграли процессы образования государств, взаимное влияние славянских наречий, а также иноязычные элементы.

Собственно, распад праславянского языкового единства мог происходить следующим образом. Сначала территориально “оторвались” от остальных племен южные (балканские) славяне. Этим объясняется то, что в их говорах закон открытого слога продержался дольше всего – до ІХ–ХІІ веков.

У племен, являвшихся предками восточных и западных славян, в отличие от балканских, в середине первого тысячелетия язык испытал кардинальные изменения. Падение закона открытого слога дала старт развитию новых европейских языков, многие из которых не дожили до нашего времени.

Носители праукраинского языка представляли собой разрозненные племена, каждое из которых разговаривало на собственном наречии. Поляны разговаривали по-полянски, деревляне – по-деревлянски, сиверяне – по-сиверянски, уличи и тиверцы – по-своему и т.д. Но все эти наречия характеризовались общими чертами, то есть одинаковыми последствиями падения открытого слога, которые и сейчас отличают украинский язык от других славянских языков.

Откуда нам известно о том, как разговаривали в Украине в древние времена?

Имеется два реальных источника наших сегодняшних знаний о древнеукраинских говорах. Первый – письменные памятники, давнейшие из которых были написаны в Х–ХII веках. Однако, к сожалению, записей на том языке, на котором разговаривали наши предки, не велось вообще. Литературным языком Киева была “староболгарский” (церковнословянский) язык, пришедший к нам с Балкан. Это язык, на который в ІХ веке Кирилл и Мефодий перевели Библию. Он был не понятен для восточных славян, поскольку сохранила древний закон открытого слога. В частности, в нем звучали краткие гласные после согласных звуков, обозначавшиеся буквами “ъ” и “ь”. Однако в Киеве этот язык постепенно украинизировали: краткие звуки не читались, а некоторые гласные были заменены на свои – украинские. В частности, носовые гласные, которые до сих пор сохранились, скажем, в польском, произносились как обычные, “староболгарские” дифтонги (двойные гласные) читались на украинский манер. Кирилл и Мефодий очень бы удивились, услышав “свой” язык в киевской церкви.

Интересно, что некоторые ученые пытались реконструировать так называемый “древнерусский” язык, который был якобы общим для всех восточных славян, – опираясь на древние киевские тексты. И получалось, что в Киеве разговаривали едва ли не на “староболгарском” языке, что, конечно, никоим образом не соответствовало исторической правде.

Древние тексты можно использовать для изучения языка наших предков, но в весьма своеобразный способ. Что и сделал профессор Иван Огиенко в первой половине ХХ века. Он исследовал описки, ошибки киевских авторов и переписчиков, которые помимо воли испытывали влияние живого народного языка. Временами древние писари “переделывали” слова и “староболгарские” грамматические формы умышленно – чтобы было “понятнее”.

Второй источник наших знаний – современные украинские говоры, особенно те, которые долго оставались изолированными и почти не подвергались внешнему влиянию. Например, потомки деревлян до сих пор населяют север Житомирской области, а сиверян – север Черниговской. Во многих говорах сохранились древнеукраинские фонетические, грамматические, морфологические формы, совпадающие с описками киевских писарей и писателей.

В научной литературе можно найти другие даты падения кратких гласных у восточных славян – ХІІ – ХІІІ века. Однако подобное “удлинение жизни” закона открытого слога вряд ли обосновано.

Когда появился украинский язык?

Отсчет, видимо, можно начать с середины первого тысячелетия – когда исчезли краткие гласные. Именно это вызвало появление собственно украинских языковых признаков – как, в конечном итоге, и признаков большинства славянских языков. Перечень признаков, отличавших наш праязык от других языков, может оказаться несколько скучным для неспециалистов. Вот лишь некоторые из них.

Древние украинские говоры характеризовались так называемым полногласием: на месте южнославянских звукосочетаний ра-, ла-, ре-, ле — в языке наших предков звучало -оро-, -оло-, -ере-, -еле-. Например: солодкий (по-“староболгарски” – сладкий), полон (плен), середа (среда), морок (мрак) и т.п. “Совпадения” в болгарском и русском языках объясняются огромным влиянием “староболгарского” на формирование русского языка.

Болгарским (южнославянским) звукосочетанием в начале корня ра-, ла  — отвечали восточнославянские ро-, ло-: робота (работа), рости (расти), уловлюю (улавливаю). На месте типичного болгарского звукосочетания -жд  — украинцы имели -ж-: ворожнеча (вражда), кожен (каждый). Болгарским суффиксам -ащ-, -ющ  — отвечали украинские -ач-, -юч-: виючий (воющий), спопеляючий (испепеляющий).

Когда краткие гласные звуки пали после звонких согласных, в праукраинских говорах эти согласные продолжали произноситься звонко, как и в настоящее время (дуб, сніг, любов, кров). В польском развилось оглушение, в великорусском тоже (дуп, снек, любофь, крофь).

Академик Потебня обнаружил, что исчезновение кратких звуков (ъ и ь) кое-где “заставило” продлить произнесение предыдущих гласных “о” и “е” в новом закрытом слоге, чтобы компенсировать “сокращение” слова. Так, сто-лъ (“сто-ло”) превратился на “стіел” (конечный ъ исчез, зато стал дольше “внутренний” гласный, превратившись в двойной звук – дифтонг). Но в формах, где после конечного согласного идет гласный, старый звук не изменился: сто-лу, сто-ли. Мо-стъ (“мо-сто”) превратился на міест, муест, міист и т.п. (в зависимости от говора). Дифтонг со временем трансформировался в обычный гласный. Потому в современном литературном языке “і” в закрытом слоге чередуется с “о” и “е” – в открытом (кіт – ко-та, попіл – по-пе-лу, ріг – ро-гу, міг – мо-же и т.д.). Хотя некоторые украинские говорі хранят древние дифтонги в закрытом слоге (кіет, попіел, ріег).

Древние праславянские дифтонги, в частности в падежных окончаниях, обозначавшиеся на письме буквой “ять”, нашли свое продолжение в древнеукраинском языке. В одних говорах они сохранились до сих пор, в других трансформировались в “і” (как и в литературном языке): ліес, на земліе, міех, біелий и пр. Кстати, украинцы, зная свой язык, никогда не путали написание “ять” и “е” в дореволюционной российской орфографии. В некоторых украинских говорах древний дифтонг активно вытеснялся гласным “і” (ліс, на землі, міх, білий), закрепившись в литературном языке.

Часть фонетических и грамматических особенностей праславянского языка нашла продолжение в украинских диалектах. Так, праукраинский унаследовал древнее чередование к–ч, г–з, х–с (рука – руці, ріг – розі, муха – мусі), которое сохранилось и в современном литературном языке. Издавна в нашем языке используется звательный падеж. В диалектах активной является древня форма “предбудущего" времени (буду брав), а также древние указатели лица и числа в глаголах прошедшего времени (я – ходивем, мы – ходилисьмо, ты – ходивесь, вы – ходилисте).

Описание всех этих признаков занимает целые тома в академической литературе…

На каком языке разговаривали в Киеве в доисторические времена?

Конечно же, не на современном литературном языке.

Любой литературный язык в известной мере искусственен – он вырабатывается писателями, просветителями, деятелями культуры в результате переосмысления живого языка. Часто литературный язык является чужим, заимствованным, а порой и непонятным для необразованной части населения. Так, в Украине с Х по ХVIII век литературным языком считался искусственный – украинизированный “староболгарский” язык, на котором написано большинство литературных памятников, в частности “Изборники Святослава”, “Слово о полку Игореви”, “Повисть времянных лит”, произведения Ивана Вишенского, Григория Сковороды и пр. Литературный язык не была застывшим: он постоянно развивался, изменялся на протяжении веков, обогащался новой лексикой, грамматика его упрощалась. Степень украинизации текстов зависела от образованности и “свободомыслия” авторов (церковь не одобряла проникновения народного языка в письмо). Этот киевский литературный язык, созданный на основе “староболгарского”, сыграл огромную роль в формировании великорусского («российского») языка.

Современный литературный язык был сформирован на основе надднепрянских говоров – наследников диалекта летописных полян (а также, видимо, антского союза племен, известного из иноязычных исторических источников) – в первой половине ХІХ века благодаря писателям Котляревскому, Гребинке, Квитке-Основяненко, а также Тарасу Шевченко.

Следовательно, до формирования общенационального языка украинцы разговаривали на разных украинских наречиях, используя на письме украинизированный “староболгарский”.

В княжескую эпоху в Киеве разговаривали на “общепонятном” для жителей стольного города языке (койне), который был сформирован на основе различных древнеукраинских племенных говоров, главным образом полян. Никто никогда его не слышал, и в записях он не сохранился. Но, опять же, описки древних летописцев и переписчиков, а также современные украинские диалекты дают представление об этом языке. Чтобы представить его, следует, видимо, “скрестить” грамматику закарпатских говоров, где древние формы сохранились лучше всего, черниговские дифтонги на месте “ять” и современного “і” в закрытом слоге, особенности “глубокого” произношения гласных звуков у нынешних жителей юга Киевщины, а такоже Черкащины и Полтавщини.

Способны ли были современные украинцы понять язык, на котором разговаривали киевляне, скажем, в первой половине ХІІІ века (до орды)?

Бесспорно, да. Для “современного” уха звучал бы он как своеобразное украинское наречие. Что-то наподобие того, что мы слышим в электричках, на базарах и строительных площадках столицы.

Можно ли называть древний язык “украинским”, если самого слова “Украина” не было?

Назвать язык можно как угодно – суть от этого не меняется. Древние индоевропейские племена тоже свой язык “индоевропейским” не называли.

Законы языковой эволюции никоим образом не зависят от названия языка, которое ему дают в разные периоды истории ее носители или посторонние люди.

Мы не знаем, как именовали свой язык праславяне. Возможно, обобщенного названия не существовало вообще. Так же нам не известно, как называли свое наречие восточные славяне в доисторическую эпоху. Скорее всего, каждое племя имело свое самоназвание и по-своему называло свой говор. Имеется предположение, что славяне именовали свой язык просто “свой”.

Слово “руський” касательно языка наших предков появилось относительно поздно. Этим словом сначала обозначали простой народный язык – в противоположность письменному “славянскому”. Позже “руська мова” противопоставлялась “польскому”, “московскому”, а также неславянским языкам, на которых разговаривали соседние народы (в разные периоды – чудь, мурома, мещера, половцы, татары, хазары, печенеги и пр). Украинский язык назывался “руським” до Х VІІІ века.

В украинском языке четко различаются названия – “руський” и “російський”, в отличие от великорусского, где эти названия безосновательно путаются.

Слово “Украина” появилось тоже относительно поздно. В летописях оно встречается с ХІІ века, следовательно, возникло несколькими веками раньше.

Как другие языки повлияли на формирование украинского?

Украинский язык принадлежит к “архаичным” языкам по своему словарному составу и грамматическому строю (как, скажем, литовский и исландский). Большинство украинских слов унаследованы из индоевропейского праязыка, а также из праславянских наречий.

Достаточно много слов пришли к нам из племен, которые соседствовали с нашими предками, вели с ними торговлю, воевали и т.д., – готов, греков, тюрков, угров, римлян и др. (корабель, миска, мак, козак, хата и пр.). В украинском имеются также заимствования из «староболгарского» (например, область, благо, предок), польского (шпаргалка, забавний, сабля) и других славянских. Однако ни один из этих языков не повлиял ни на грамматику, ни на фонетику (звуковой строй) языка. Мифы о польском влиянии распространяют, как правило неспециалисты, которые имеют весьма далекое представление как о польском, так и об украинском языке, об общем происхождении всех славянских языков.

Украинский постоянно пополняется за счет английских, немецких, французских, итальянских, испанских слов, что является характерным для любого европейского языка.

***

52

Elion написал(а):

Издавна в нашем языке используется звательный падеж. В диалектах активной является древня форма “предбудущего" времени (буду брав), а также древние указатели лица и числа в глаголах прошедшего времени (я – ходивем, мы – ходилисьмо, ты – ходивесь, вы – ходилисте).
Описание всех этих признаков занимает целые тома в академической литературе…

В украинском есть еще одна интересная форма. Не знаю как она называется. Это как бы "побудительная форма" с окончанием на - мо. Например украинское "їжмо" - это по-русски примерно "давайте мы все откушаем", украинское "ходімо" - по-русски примерно как "пошли!, давайте пойдем", украинское пресловутое "будьмо" - это по-русски "давайте будем!", а украинское "заспіваймо"- "давайте споем". Это явно весьма архаичная форма. Академик Крымский что-то где-то про это "-мо"  писал и проводил какие-то параллели с санскритом. Но я это слышал краем уха и очень давно...

Elion написал(а):

В украинском имеются также заимствования из «староболгарского» (например, область, благо, предок), польского (шпаргалка, забавний, сабля)

Слова "предок" в украинском нету. Есть пращур.Нет "забавный". Есть дотепний (читается по-русски "дотэпный").Нет "сабля".Есть шабля, или шаблюка...

Elion написал(а):

Мифы о польском влиянии распространяют, как правило неспециалисты, которые имеют весьма далекое представление как о польском, так и об украинском языке,

Ну это не есть миф. Определенное влияние польский язык на украинский оказал. А иначе и быть не могло. Украина с Польшей несколько веков воевала с попеременными успехами для обеих сторон. Люди, кони, все смешалось... В Зап.Украине и ее диалекте украинского польских слов конечно же хватает. Так русское слово "чашка" в стандартном украиском будет как и в русском, а вот во Львове чаще говорят "филижанка,а это уже по-польски...Таких примеров масса. Я одно время любил читать западноураинских писателей : особая смесь польского, украинского и гуцульского диалекта ( Или языка? Трудно сказать ) - нечто  %-)  )

"

Elion написал(а):

В украинском языке четко различаются названия – “руський” и “російський”, в отличие от великорусского, где эти названия безосновательно путаются.

Согласен на 100 %. Русский - относящийся к Руси. Российский - к Московии и Российской Империи, к современной России., т.е. к тем землям, которые Русью никогда не были и никогда ею не станут. Русь - это современная центральная Украина с центром в Киеве. И да, в украинском это четко и справедливо различается. По-украински "русский язык" будет "російська мова", но никак не руська, ибо это не есть верно. Руська мова, русский язык - это старо-украинский. ЛОЛ. Но это так. :rofl:

53

Украинский язык принадлежит к “архаичным” языкам по своему словарному составу и грамматическому строю (как, скажем, литовский и исландский). Большинство украинских слов унаследованы из индоевропейского праязыка, а также из праславянских наречий.

Исландский сохранил многие древние германские черты, но сами древние германские языки претерпели значительные изменения в сравнении с и.-е. языком, так что об особой архаичности говорить не приходится. Да и вообще можно говорить лишь об архаичности отдельных черт, а не грамматической или лексической системы как таковой. Утверждать, что какой-нибудь современный и.-е. унаследовал большинство (sic!) слов из индоевропейского, тоже не верно. Можно говорить лишь о некоторой части морфем.

Отредактировано Xico (2010-02-21 20:09:23)

54

Sacatecah написал(а):

проводил какие-то параллели с санскритом

Xico написал(а):

Утверждать, что какой-нибудь современный и.-е. унаследовал большинство (sic!) слов из индоевропейского, тоже не верно

Я совершенно уверен, что большинство слов славянских, литовского и латышского языков имеют санскритское происхождение, если мы так условно назовем тот "более древний" вариант санскрита. Не зря все русские и украинские националисты, фашисты и просто лингвофрики так маньякально цепляются за него (а как же - "мы настоящие арийцы!"). Знающий санскрит видит это на каждом шагу, но те, кто приводит примеры родства с санскритом, фактически, либо плохо его знают, либо не знают вовсе, а родство элементарно устанавливают на основе санскритского словаря, типа: "Аха, "двара" - на санскрите "дверь"! и т.д. ... с вытекающими.

"Ходимо", "заспиваймо" - санскритское окончание -а:ма. Примерно такое окончание в других славянских и в литовском. Санскрит:

"гаччха:ма" - "давайте пойдем"
"джива:ма" - "давайте будем жить"
"пиба:ма" - "давайте будем пить", и т.д.

Так что прав академик.

Кстати, совершенно непонятно, почему уважаемая Кочергина решила, что на санскрите "русский" будет रूषी - "ру:ши:"...
___________

(Буянер Давид)

Товарищи филолухи! Доценты с кандидатами!
Замучились, запутались в неправедных трудах!
Сидите, изучаете сонанты с аффрикатами,
Забыв, что пехлевийскому не учат в детсадах.

Из префиксов да суффиксов лексемы составляете
И корни выделяете из пламенной любви.
Ох, вы досочиняете! Ох, вы довыделяете,
А массам недодадено Авесты с Пехлеви!

Товарищи ученые, кончайте препирательства.
Не тратьте время попусту, народ вам говорит!
Садитесь вон в полуторки, плевать на обстоятельства,
И в сёла отправляйтеся насаживать санскрит!  :)
____________

55

Элион

Я что-то не припомню чтобы какие-то националисты или фашисты привязывались в своих доктринах к санскриту...Может просто не в курсе ? Возможно...

А по поводу арийцев могу сказать, что фашисты к ним тоже не привязывались. Под фашистами я имею ввиду последователей итальянца Муссолини и его доктрины. Немецкие же национал-социалисты , те да, привязывались. А вот понятие националистов, как русских так и украинских - понятие обширное. Если говорить о "традиционном" украинском интегральном национализме с идеологией Донцова,Сцыборского, Липы, Мирона-Орлыка и Бандеры на вооружении, и таких оранизациях как "Конгресс Украинских Националистов" (КУН), "Организация Украинских Националистов" (ОУН),к примеру, то они к идее "истинных ариев" никогда не обращались. Если же говорить об украинском социал-национализме, с идеологией Михновского, Стоцько и Рудницкого, то да, идея чистоты крови у этих ребят сидит в голове. Это ВГО Патриот Укоаины, ВО Свобода ( лидер Тягныбок, баллотировался на пост президента Украины ) и еще несколько организаций. Россиян знаю слабо. Могу сказать только про Национальное Русское Единство. На мой взгляд они не социал-националисты , а национал-социалисты. Идея ариев их не интересует. Короче говоря окромя немцев к идеи арийцев особо никто и не возвращался. Я по крайней мере не слышал. Хотя многих националистов знаю. Как в Украине с Россией, так и в Европе.
И не путайте фашистов с национал-социалистами. Это все же разные течения...Без огорчений только .
__________

А всякие там тупые статейки про древних укров или русских-ариев - это все заказная работа для взбудораживания того жидкого и свежего , на месте которого должны были бы быть мозги у огромной массы неандертальцев, проживающих в нашем гео-политическом сопредельном украинско-российском пространстве.

56

Sacatecah написал(а):

И не путайте фашистов с национал-социалистами. Это все же разные течения...Без огорчений только .

Какие огорчения, Сакатека  :) ? Было бы с чего! Конечно же, я знаю разницу между фашистами и нацистами. Так уж принято в простонародии большинства, что их все равно называют фашистами. Немецкие солдаты во время войны поначалу тоже недоумевали, почему их русские называют фашистами, если они немцы, а не итальянцы.

Насчет привязанности современных националистов и нацистов к идее происхождения от ариев, все таки, это верно. Я не имею в виду нацистское "арийство" Третьего Рейха, а древний народ ариев. Яркий пример в этом (среди многого) - книга Чивилихина "Память". (См. также постинги выше.)

57

Elion написал(а):

Я совершенно уверен, что большинство слов славянских, литовского и латышского языков имеют санскритское происхождение, если мы так условно назовем тот "более древний" вариант санскрита

Боюсь, это невозможно. Например, в индоиранских языках исконные индоевропейские краткие e, o отражались как a (например, *es- 'быть', но asti, *oui- 'овца', но ávih̦). Поэтому по ряду аспектов слова в славянских или латинском архаичней, чем в санскрите и не могут быть заимствованны из него. По крайней мере на это указывают данные неиндоиранских индоевропейских языков.

(Как бы нам шутя не привлечь сюда целую толпу фриков. ) :blush:

Отредактировано Xico (2010-02-22 15:28:01)

58

Xico написал(а):

Как бы нам шутя не привлечь сюда целую толпу фриков

Элементарно!

Что бы там ни было, Xico, факт то, что из западных языков общего с санскритом больше всех имеют славянские языки и литовский... По-моему, это общеизвестно.

Кстати, в настоящем санскритском произношении только долгая "а:" произносится как "а", а краткая - как нечто среднее между "а" и "ы" (чуть шире турецко-азербайджанского "ı"). Поскольку этот звук на западных языках труднопроизносим, его произносят как "а". Впрочем, на Западе плевать хотели на правильное санскритское произношение, если там даже гласные произносят как согласные - вообще обалдеть...

59

Elion написал(а):

западных языков общего с санскритом больше всех имеют славянские языки и литовский...

Опять-таки только отчасти. Например, аугмент в славянских отсутствует, зато есть в древнегреческом.

Elion написал(а):

Кстати, в настоящем санскритском произношении только долгая "а:" произносится как "а", а краткая - как нечто среднее между "а" и "ы"

Дело не столько в том, как он произносится, сколько в том, что разные и.-е. звуки в санскрите совпали и стали произноситься одинаково.

60

Тогда выражу свою мысль попроще:

Если кто-нибудь спросит: "А какие западные языки больше всех остальных имеют общего с санскритом?", то ответ: "Славянские и литовский". Это всё, что я хотел сказать.

Разумеется, я не имею в виду, что славянские и литовский языки целиком и полностью имеют санскритское происхождение. Утверждать так было бы просто смешно, учитывая, что после своего древнего индо-иранского периода они еще столетями жили в соседстве с другими северными народами, причем некоторые из них вообще уже вымерли (пруссы, например). Да и связь с этим условно называемым "древним санскритом", разные славянские народы сохранили в разной степени. Скажем, в украинском до сих пор есть звательный падеж, а в современном русском уже нет; в словенском (если не ошибаюсь) и у сорбов до сих пор есть двойственное число, а в других славянских языках его нет.

Но этот условно называемый "древний санскрит" до сих пор присутствует в них во всех, нравится это или не нравится кому-то.

"Кстати, в настоящем санскритском произношении только долгая "а:" произносится как "а", а краткая - как нечто среднее между "а" и "ы" (чуть шире турецко-азербайджанского "ı")" - Это я так, между делом заметил. Само собой, если когда-то некие люди жили на одном месте и разговаривали на одном языке, а потом одна группа из них отправился на юг, другая - на север, третья - на запад, то уже через 100-200 лет каждая из них будет разговаривать по-другому. Что мы и видим в составе одной и той же языковой группы, скажем в романском, или германском, а тут - такое расстояние их стало разделять...