Амальград форум - арабская, персидская, ближневосточная культура

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О добре и зле

Сообщений 81 страница 100 из 238

81

Скажу откровенно неполиткорректную вещь: с моей точки зрения авраамические религии несут в себе иррациональное понимание происхождения зла. Отсюда-то и все ----.
Я лично не могу принять религию, в которой человек является рабом Бога по принципу «Бойся Бога и заповеди его соблюдай».

82

Farrux, не стоит пытаться применять человеческое рацио там, где ему нет места.

У меня нет ни малейшего желания переводить дискуссию в русло, которое вы желаете навязать. Еще Эрих Фромм убедительно доказал, что в традициях всех мировых религий лежит начало тоталитарное и свободное. И это не случайно. Универсальные идеи, лежащие в основе этих учений, вбирали в себя все самое лучшее и худшее, заложенное в душе человека.

Отредактировано Gilavar (2009-01-18 09:04:55)

83

Farrux написал(а):

Скажу откровенно неполиткорректную вещь: с моей точки зрения авраамические религии несут в себе иррациональное понимание происхождения зла. Отсюда-то и все ----.
Я лично не могу принять религию, в которой человек является рабом Бога по принципу «Бойся Бога и заповеди его соблюдай».

Почему же не политкорректную? Вы выразились вполне вежливо, никого не оскорбили, а ваша точка зрения - это ваша точка зрения, за что никто вас не может упрекнуть. Беседуем нормально, и слава Аллаху...Ни одна вера на этом сайте не считается доминирующей - ни Ислам, ни Иудаизм, ни Христианство, ни какая-либо другая. Если кто-то хочет создать темы, равные темам Ислама - милости просим - только вот до сих пор не находится никого, к сожалению...

"с моей точки зрения авраамические религии несут в себе иррациональное понимание происхождения зла. Отсюда-то и все ----" С точки зрения Ислама: в мире может быть только один Создатель, иначе понятие единства мира и единства существующих в ней законов свелось бы на нет. Что если один из равновсемогущественных Создателей (абсурдно звучит, но так и получается, если не верить в единого Бога) решил бы отменить существующую структуру Вселенной или какой-либо закон, управляющий им? А что, он же всемогущий, иначе не был бы всемогущим!... И Добро, и Зло создал один и единственный Бог, как необходимое условие эволюционного развития разумных существ, способных к различению (فرقان фуркъа:н, विवेक - вивека). С моей точки зрения, я не вижу тут никакой иррациональности - напротив, всё предельно рационально.

"Я лично не могу принять религию, в которой человек является рабом Бога по принципу «Бойся Бога и заповеди его соблюдай" - я лично - могу. Почему? Во-первых, в Исламе существует закон, по которому любовь к Богу должна быть выше страха перед ним. В обоих "Сахихах" записано со слов Абу Хурайры, что Пророк сказал:

إِنَّ اللهَ لَمَّا خَلَقَ الْخَلْقَ، كَتَبَ كِتَابًا عِنْدَهُ فَوْقَ الْعَرْشِ، إِنَّ رَحْمَتِي تَغْلِبُ غَضَبِي.

"Когда Аллах создавал мироздание, Он записал в Своей Книге над Троном: "Воистину, Моя милость превосходит Мой гнев".

Еще тысячелетия тому назад Моисей принес людям 10 заповедей, потом пришел Иисус и подтвердил их, потом пришел Мухаммад и тоже подтвердил их. И что - есть сейчас хотя бы одна заповедь, которую люди не продолжали бы повсеместно и глобально нарушать? Нет. Поэтому, страх тоже необходим, так как человек такое существо, что исполняет приказ беспрекословно только если боится. Но это не порабощающий страх. Никто никого не заставляет верить или не верить, жить как праведник или как подлец - все сами выбирают и никто им не мешает. Но всех предупреждают справедливо: "Тот, кто сделал добро весом в мельчайшую частицу, получит воздаяние за это.И тот, кто сделал зло весом в мельчайшую частицу, получит воздаяние за это". Поэтому страх перед Богом - это страх за свою же судьбу - оказаться среди проигравших и несчастных в этом мире и в будущей жизни. Вполне рационально - по-моему...

Отредактировано Elion (2009-01-18 13:14:50)

84

И Добро, и Зло создал один и единственный Бог, как необходимое условие эволюционного развития разумных существ, способных к различению

Вот именно это-то там и всё портит. Своеобразная разновидность садизма, где есть господин (Бог) и истязаемый раб (человек).

Отредактировано Farrux (2009-01-18 15:44:08)

85

Ну, я не знаю, Farrux... При всем уважении, вспоминается: لَهُمْ قُلُوبٌ لا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ ءَاذَانٌ لا يَسْمَعُونَ بِهَآ - "У них - сердца, которые не разумеют, глаза, которые не видят, уши, которые не слышат". Так повторю:

Elion написал(а):

Никто никого не заставляет верить или не верить, жить как праведник или как подлец - все сами выбирают и никто им не мешает. Но всех предупреждают справедливо: "Тот, кто сделал добро весом в мельчайшую частицу, получит воздаяние за это.И тот, кто сделал зло весом в мельчайшую частицу, получит воздаяние за это".

Где тут конкретно проявляется садизм?

86

В этих строчках - нет. В этом-то и есть один из недостатков авраамизма - его противоречивость. С одной стороны Бог полностью добр, с другой он же (или же его приспешник Сатан) может насылать на людей всяческое зло.

Я видел самую кровавую и мрачную сторону человеческой природы – людей, застреленных психами, детей, размазанных по сточным канавам водителями, скрывшимися с места происшествия... Это было отвратительно и гнетуще. Я спрашивал себя: «Где же Бог?» Я начал ненавидеть ханжеское отношение к насилию со стороны людей, повторявших: «На то воля божья!».

87

Понятно, Фаррух, сочувствую. Больше не буду приводить контр-доводов... Но многие из нас, достаточно на свете прожившие, чего только не видели и через что только не прошли. Не хватало только из-за этого пускать в свою душу ненависть.

88

Эти слова принадлежат не мне :). Но они довольно точно описывают те противоречия, на которые наталкивается человек, изучающий авраамические религии. "Бог - недобрый хозяин".

89

Farrux написал(а):

Эти слова принадлежат не мне . Но они довольно точно описывают те противоречия, на которые наталкивается человек, изучающий авраамические религии. "Бог - недобрый хозяин".

Однако все мои наблюдения подтверждают одну непреложную истину: источник добра и зла (если под добром разуметь созидание а под злом - разрушение) - един во Вселенной. И Разум этот очень справедлив.

Иначе чем объяснить парадокс льва? Гиены, колзуна, скрывающейся в листве пантеры... Как охарактеризовать малярийного плазмодия, печеночного сосальщика, токсоплазму, трихину? Вторжение в материальный мир. Так ведь речь я веду о вполне реальных материальных объектах, чьи действия продиктованы не влиянием извне, а установкой, заложенной в самой их природе. Таков их категорический императив - приказ Бога. Бесполезно и глупо требовать от льва, чтобы он возлег рядом с тельцем; даже более того - безнравственно.

Не будем забывать, что человек тоже по природе своей склонен к лишению жизни существ, населяющих наш мир. Иными словами, причиняя им боль и страдания, он тоже творит зло, разрушает. Строя города, вспахивая поля становится притеснителем. Так кто же он?

Если же допустить, что хищники - творение враждебного Разума, то придется признать, что он, вдобавок ко всем прочим своим атрибутам, еще и наделен способностью к созиданию. Ничего удивительного, что сторонники разграничения сущностей очень часто впадают в крайности. Так появляется странный с моей точки зрения - но вполне логичный приказ: уничтожать мышей, лягушек и ужей, как создания Ахримана. Если же еще и по ересям пройтись, то наталкиваешься на манихеев, устраивающих групповые оргии, дабы вызвать к себе отвращение к жизни и освободиться от тьмы.

Ибо материальный мир - результат смешения сущностей. Иными словами, он может стать совершенным только тогда, когда сущности будут разделены. На практике это означает: когда мир будет разрушен.

Ибо другого пути сделать его совершенным нет. Можно сделать его более благоприятным (как райские миры сторонников сансары), менее - но исправить нельзя, невозможно; (с этой точки зрения) враждебные силы вырастают тысячекратно, Ахриман становится исполинской фигурой, раِвной Ормузду. Его могущество невероятно: в подчинении его находятся бесчисленные орды существ, которых он создал (ибо он наделен способностью к созиданию), он запускает механизм космических циклов разрушения; он правит и царствует; и его противник - лишь равен ему. Нет никаких перспектив того, что он сможет его победить - ведь они намертво сцеплены в вечном поединке. Убери тьму - исчезнет свет, мир окажется загроможден все новыми и новыми созданиями, оплетен буйными ростками жизни. Убери свет - и тьма лишится объекта своих притязаний.

Нечего будет разрушать.

А вот когда материальная Вселенная перестанет существовать и Ормузд с Ахриманом отойдут друг от друга настанет гармония. :-(

Гармония - прекращение борьбы, конец этого непрерывного, упорного вторжения зла в материальный мир, благодаря которому этот мир и существует. Я использую терминологию физики открытых, диссипативных систем - она (система) может существовать и наращивать свою сложность только тогда, когда в нее извне поступает энергия. Но если не будет так же постоянно, частично разрушаться под воздействием энтропии, скоро застынет в окостенелости; затем рухнет под непрерывным натиском селевого потока извне, становящейся деструктивной силой.

Добро не может без зла, Фаррух. А зло - без добра. Таковы правила этого мира. О правилах, установленных для иных миров мы можем только смутно догадываться. Но несомненно одно: мощный Разум, создавший столь невероятные схемы, может создать еще более потрясающие миры и отношения между сущностями.

Отредактировано Gilavar (2009-01-21 18:01:49)

90

Farrux написал(а):

"Бог - недобрый хозяин".

Farrux, я не понимаю, что вы разумеете под словом недобрый. В смысле - несправедливый ? Несправедливый - к кому? Если мы разглядываем гардий под микроскопом, так ведь гардии, точно так же, разглядывают нас. А человеку даны исключительные преференции. Да, спросится с него по полной - "...но ведь кому много было дано, с того много и спросится" (с). Если бы Бог пожелал бы перевернуть микроскоп и поместить нас на место гардий, не почувствовали бы мы себя униженными, уязвленными? А гардия - разве не преисполнилась бы она чванства и мысли о своей исключительности? Но Господь в своей мудрости сделал гардию гардией, а человека - человеком. Правда, в его компетенции завтра унизить столь неблагодарное создание, как человек, до бессмысленно жрущей гардии - и возвысить гардию до света разума.

Когда-то давно, очень давно, поэт, которого назвали "божественным" охарактеризовал счастье как "пустое": "пустое счастье из рода в род перемещая неустанно" (с).

Или - Разрушитель? Да, без сомнения, Он - сотрясатель гор. Так ведь, Созидатель - тоже. Причем, разрушение - лишь руки мастеров, удаляющих скверну и грязь со стен храма, моющих окна и сбрасывающих птичьи гнезда и помет с крыши.

Но храм стоит благодаря Ему.

Отредактировано Gilavar (2009-01-21 09:13:59)

91

Gilavar написал(а):

Или - Разрушитель? Да, без сомнения, Он - сотрясатель гор. Так ведь, Созидатель - тоже

Замечу так, мимоходом: в индуизме единый Бог - Брахман, и он проявляется в мире в 3-х ипостасях: Созидатель (Брахма), Поддерживатель (Вишну, он же Кришна), Шива (Разрушитель). Несмотря на то, что это индийские понятия, любое явление в мире подвержено этому троичному закону или процессу - возьмите что угодно. Например: человеческая жизнь: человек рождается (Брахма), в течение определенного срока в нем поддерживается жизнь (Вишну), потом умирает (Шива); начало - процесс - конец, и т.д. ... Интересно, что в Индии, где эти три проявления Брахмана обожествляются, большинство людей поклоняются Вишну и Шиве, но Брахме - ничтожно мало...

92

Amal написал(а):

Я бы добавила - прогресс общества обеспечивают идеалисты-альтруисты, которые имеют собственное мнение и умеют и не боятся его отстаивать. Такие люди неудобны системе, государству. Но они нужны. Думаю, что их намного меньше, чем 10-20%.

Мне попадалась инфа, что в мире есть 10% альтруистов, т.е. людей, которые получают наслаждение от отдачи, в отличие от эгоистов. Причём этот процент обусловлен генетически и постоянен. Из них 10% являются очень сильными, активными атеистами, действующие или готовые незамедлительно действовать во благо всех - не только своих близких, друзей, соседей, но и народа, и всего человечества - по нарастающей. Оставшиеся 90% атеистов пассивны, пока ещё не готовы к самостоятельным действиям, и ограничиваются обсуждением проблем и путей их решения.

93

Amal написал(а):

А я понимаю Elion'a.
Вот смотрите - сосед украл деньги, воспользовавшись тем, что Elion не закрыл дверь. Но если бы Elion не забыл закрыл дверь, то сосед бы не смог украсть деньги. То есть, Elion создал ситуацию, благодаря которой сосед смог украсть деньги...   Elion получил урок и теперь всегда следит за тем, чтобы дверь была закрыта. И теперь в дом уже не сможет пробраться ни вор, ни убийца.Т.е. случившееся зло не дает свершиться другому, возможно большему злу. В этом и заключается милость Аллаха.

Совершенно верно. Более того, Милость Аллаха, возможно, была ещё и в том, что Elion уже избежал (а не в будущем) более серьёзного ущерба, например смерти от грабителей, которые уже запланировали своё злодейство, но "незакрытая дверь" помешала их планам. "Неисповедимы пути Господни, и всё что ни делается - к лучшему". :)

94

Если в мире присутствие Зла и Добра необходимы, то как  нам относиться к такому миру? Одни говорят, что всех нужно любить, как самого себя, другие считают, что нужно отстраниться от этого мира, да еще ссылаются на высказывание Будды о том, что этот мир – иллюзия (тем самым демонстрируя, что они вообще не поняли, что сказал Будда), третьи считают, что нужно его переделать и сделать таким, как они считают правильно.

Сторонники всеобъемлющей любви и лжебуддисты придерживаются толстовского принципа непротивления Злу насилием – на несказанную радость этого самого Зла. Передельщики в своих действиях почти следуют словам из "Интернационала": "Мы наш, мы новый мир построим!" Но прежде чем построить новый, нужно разрушить старый. О-о, это уже столько раз было! И что мы имели? А имели мы то, что и имеем теперь.

Зло и Добро – вселенские понятия, совершенно необходимые в этой Вселенной. Хотите вы того или нет, Зло всегда было, есть и будет. Можно сравнить с теплом и холодом – может быть, холод вам не нравится, но от этого холоду "не жарко, и не холодно" – он был, есть и будет, потому что без него просто нельзя. И зло и добро всегда в нас присутствуют – в каждом из нас. Как же при этом обрести мир с самим собой и с окружающим миром, чтобы почувствовать гармонию в душе, то состояние внутреннего равновесия, которое братцы-китайцы называют словом "дао"? Разные люди решают этот вопрос по-разному:

Приспособленцы: "Раз этот мир стоит на законах зла, то и я буду таким. Я постараюсь стать крутым, и если попытаются влезть на меня, то очень быстро слезут. Если нужно, я солгу, перекричу, не останется доводов - просто оскорблю, облаю, потрясу пистолетом или автоматом. Я бы, может, и не хотел, но куда я нафиг денусь, если мир на этом стоит? Я не позволю, чтобы меня затоптали, пришибли, загнали в угол и заставили жить тихой жизнью растения!"

Но этот путь – путь явного зла. Он никуда не ведет, кроме постепенной деградации личности и самоуничтожения. Чем больше таких людей – тем сильнее Зло.

Революционеры: "Добро должно быть с кулаками. А еще лучше – с автоматами. Со злом нужно бороться. Большинство людей либо боится, либо неспособно убивать. А мы сделаем всё, пойдем на какие угодно шаги, чтобы победить зло. Средства не важны, важна – конечная цель. Мы уничтожим зло, и заставим всех принять наши законы добра!"

Конечно, такой путь приносит самоудовлетворение и ощущение оправданности своего существования. Уничтожаются отдельные личности или объекты Зла, но Зла от этого в мире становится не меньше, а напротив – больше. Это тот же путь зла, путь уничтожения других. Политические аналоги даже не привожу – всем понятно. Опять же - чем больше таких людей – тем сильнее Зло.

Другие: "Мир прекрасен. Все люди – это такие же "я", как и я сам. Во мне присутствует зло, но я подавлю его в себе так, что оно никак не сможет влиять на мою жизнь, мои мысли, слова и на мое поведение. Я добьюсь этого состояния мира в себе и буду призывать к этому других. Чем больше будет таких людей, как я, тем лучше будет становиться мир".

Если есть желание прожить свою жизнь не зря, то оправдан только это путь. Однако не все могут устоять на этом пути, к сожалению. Чтобы твердо стоять на этом пути, нужно обладать достаточно высоким уровнем сознания и знаниями, чтобы ничто непонятное, неизвестно или случайное не могло сбить человека с пути. Соблазнов в этом мире слишком много, и они – одно из самых действенных оружий сил Зла. Но главное – этот путь доступен для всех. К этому пути и призывали лучшие умы человечества, божественные писания и наш Создатель.

Настоящее и неуничтожимое "Я" в нас, которое будет переходить из жизни в жизнь, из одного мира в другой, через множество смертей и возрождений – это наше светлое "Я", то, какими нас сотворил наш Создатель. Осознать это и сохранять в себе всегда – из мира в мир – продолжая свое совершенствование, приобретение новых знаний – вот лучший путь. Это состояние, которое йоги называют "Сат-Чит-Ананда" (सच्चिदानन्द) – "ощущение блаженства от того, что я есть, я могу приобретать знания и совершенствоваться, становиться лучше, познать более тонкие истины этого мира, которые бесконечны и пока скрыты от меня, но которые один за другим будут раскрываться передо мной, я буду ими обладать, и буду идти все дальше и дальше вперед – в бесконечный путь познания. Я не остановлюсь на этом пути, и этот мой путь – вечен…"

Осознание правдивости этого пути – это и есть наш первый шаг к Богу…

*****

95

Elion написал(а):

Зло и Добро – вселенские понятия, совершенно необходимые в этой Вселенной. Хотите вы того или нет, Зло всегда было, есть и будет.

не могу согласиться.добро\зло - понятия, порожденные человеческой моралью и к реальной вселенной отношения не имеют абсолютно.эти понятия - илюзорны)

96

Sacatecah написал(а):

не могу согласиться.добро\зло - понятия, порожденные человеческой моралью и к реальной вселенной отношения не имеют абсолютно.эти понятия - илюзорны)

Ясно: "Добро и зло - понятия чисто географические" (с) Проспер Мериме.

Все зависит от того, что вкладывается в эти понятия.

Отредактировано Gilavar (2009-08-15 23:26:53)

97

Sacatecah написал(а):

не могу согласиться.добро\зло - понятия, порожденные человеческой моралью и к реальной вселенной отношения не имеют абсолютно.эти понятия - илюзорны)

Это если считать, что во всей реальной и бесконечной вселенной разум отсутствует... Если все таки присутствует, то извините, они тоже присутствуют.

98

Elion написал(а):

Это если считать, что во всей реальной и бесконечной вселенной разум отсутствует... Если все таки присутствует, то извините, они тоже присутствуют.

Разум во вселенной - явление редкое. ( это мнение всех шаманов. как говорится - не создай себе кумира, но могу сказать из личного опыта общения с шаманами алтая и крайнего севера РФ : шаманы-люди рациональные, даже больше чем мы с вами, и слов на ветер не бросают...Если говорят - значит это эмпирический опыт и многовековая традиция познания, от учителя к ученику...)

а добро и зло - это порождение сравнения.эти категории возникли в сравнениях.
назовите мне хоть что-то,что можно назвать злом! я готов выслушать!
назовите мне хоть что-то, что можно назвать добром!  я готов выслушать!

это все мораль.а морали во вселенной , где есть только энергия и гравитационные поля, нету.
мы все - инфантильны и это смертельно :D

99

Sacatecah написал(а):

это все мораль.а морали во вселенной , где есть только энергия и гравитационные поля, нету. мы все - инфантильны и это смертельно

Sacatecah.

Нестерпимые мучения очень многих достойных людей, мужчин и женщин, которые я видел все эти свинцовые годы жизни, давно привели меня к полной утрате юмора в этой области, которую, вы, судя по вашему остроумию, считаете очень лакомой.

Так что прошу отнестись с юмором к следующему пассажу, который невольно пришел мне на ум, когда я прочел ваши рассуждения о несуществовании добра и зла во Вселенной... и прочую эквилибристику:

"...А презираете вы страдания и ничему  не  удивляетесь  по  очень простой причине:  суета-сует, внешнее  и  внутреннее,  презрение  к  жизни, страданиям и смерти, уразумение, истинное благо - все это  философия,  самая подходящая для российского лежебока. Видите вы,  например,  как  мужик  бьет жену. Зачем вступаться? Пускай бьет, все равно оба помрут рано или поздно; и бьющий к тому же оскорбляет побоями не  того,  кого  бьет,  а  самого  себя. ...А что такое это фантастическое "истинное благо"? Ответа  нет,  конечно. Нас держат здесь за решеткой, гноят, истязуют, но это прекрасно  и  разумно, потому что между  этою  палатой  и  теплым,  уютным  кабинетом  нет  никакой разницы. Удобная философия: и делать нечего, и  совесть  чиста,  и  мудрецом себя чувствуешь... Нет, сударь, это не философия,  не  мышление,  не  широта взгляда, а лень, факирство, сонная одурь... Да!  -  опять  рассердился  Иван Дмитрич. - Страдание презираете, а небось  прищеми  вам  дверью  палец,  так заорете во все горло!
     - А может, и не заору, - сказал Андрей Ефимыч, кротко улыбаясь.
     - Да, как  же!  А  вот  если  бы  вас  трахнул  паралич  или,  положим, какой-нибудь дурак и наглец, пользуясь своим положением  и  чином,  оскорбил вас публично и вы знали бы, что это пройдет ему безнаказанно, - ну, тогда бы вы поняли, как это отсылать других к уразумению и истинному благу...".

Полагаю, приводить источник не имеет смысла. Он слишком известен.

Отредактировано Gilavar (2009-08-16 07:39:27)

100

Sacatecah написал(а):

Разум во вселенной - явление редкое. ( это мнение всех шаманов. как говорится - не создай себе кумира, но могу сказать из личного опыта общения с шаманами алтая и крайнего севера РФ : шаманы-люди рациональные, даже больше чем мы с вами, и слов на ветер не бросают...Если говорят - значит это эмпирический опыт и многовековая традиция познания, от учителя к ученику...)

Нет, лично я - рациональнее, чем шаманы, это точно. Хотя бы потому, что не сужу о Вселенной с точки зрения шаманов, колдунов и ведьм. Они как раз этим и занимаются в основном, что намеренно и целеустремленно бросают слова (заговоры, заклинания и т.д.) на "ветер" - понятно, наверное, о чем я говорю... Неразумная Вселенная - абсурд, а ограничить безграничный Космос единственным пятнышком разумного человечества планеты Земля - это обычное высокомерие большинства землян и неразумное мышление, присущее тому же большинству. Религиозную сторону вопроса обхожу стороной.

Sacatecah написал(а):

а добро и зло - это порождение сравнения.эти категории возникли в сравнениях.

Это верно, Добро и Зло - действительно порождение, но порождение Единого Разума Бесконечной Вселенной, как и всё остальное в ней. Как выше писал Гилавар, это не философские категории, а реальность.

Sacatecah написал(а):

назовите мне хоть что-то,что можно назвать злом! я готов выслушать!
назовите мне хоть что-то, что можно назвать добром!  я готов выслушать!

Легко. Если отбросить зависимость от ситуаций, то, к примеру:

Зло: ядерная бомба (предмет), газовая камера для массового уничтожения живых людей (предмет), алкогольное изделие для распивания ... и т.д. до ∞. Такие явления, как война, предательство, убийство вообще не упоминаю.

Добро: лекарства от болезней (предмет) ... продолжать даже не буду - появляется ощущение, что я выступаю в детском саду.

Sacatecah написал(а):

Это все мораль.а морали во вселенной , где есть только энергия и гравитационные поля, нету.
мы все - инфантильны и это смертельно

Повторяю еще раз: во вселенной, кроме проявления материи и энергетических полей (которые вы считаете неразумными и хаотическими, а я - нет) существует и Разум, с чем не может не согласиться любой разумно мыслящий человек. Раз существует Разум, существуют и действуют реально такие силы как Добро и Зло, Созидание и Уничтожение, Поддержание и Разрушение, Любовь и ненависть ... и т.д. до ∞.

За всех не могу ответить, но я - не инфантилен, хотите верьте, хотите - нет. Еще за очень многих людей могу поручиться, они - еще за очень многих, те - за других ... и т.д. до очень большого количества.