У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

Амальград форум - арабская, персидская, ближневосточная культура

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Наука и религия

Сообщений 101 страница 120 из 523

101

Наивно, наверное, звучит, но всё же, Гилавар:

Уже столько лет все ученые бьют тревогу, что-де, каждый день исчезают сколько-то там биологических видов. Почему же не сделают какие-нибудь запасники вроде Ноев ковчегов по климатическим условиям, где бы, на всякий случай, хранились "каждой твари - по паре" - от слонов до бактерий? Заповедники - ясное дело, хотя не знаю, насколько они эффективны, но ведь туда птиц и тараканов всяких, например, не загонишь... А так, сделали специальные запасники, кругом вышки понаставить со спецназом, вооруженным до зубов...

102

Elion написал(а):

Почему же не сделают какие-нибудь запасники вроде Ноев ковчегов по климатическим условиям, где бы, на всякий случай, хранились "каждой твари - по паре" - от слонов до бактерий?

Вы ошибаетесь, Элион. Такой проект уже задуман и идет полным ходом. Но беда состоит в том, что:

1. Некоторые виды уже и не сохранишь ни при каких условиях. Например, туранского тигра, странствующего голубя, стеллерову корову или дронта. Они погибли до НТР.
2. До большинства видов просто "руки не доходят". Это ягуар, синий кит или слон у всех на виду. В амазонской сельве, например, можно встретить узкоспециализированные виды, которые обитают в определенной опушке на вершине какой-нибудь возвышенности, в кустах совершенно определенного кустарникового вида растений. Легкое движение ковшом бульдозера - и все, нет вида. А население в в т.н. "развивающихся" странах (до чего же глупый термин, десятилетия идут и идут, а они все "развиваются"...) к бедным бессловесным тварям относятся либо с глубоким равнодушием, либо с варварской жестокостью.
3. Увы, не получается. Мы еще многое не знаем. Хранить замороженную сперму и яйцеклетки можно, но не до бесконечности. Глубокое замораживание - не панацея. И ДНК - не панацея. Если бы дело обстояло таким образом, по земле уже ходили бы заново воскресенные человеком мамонты. Когда пишут "прочли геном" - это вовсе не означает, что вся ДНК погибшей особи была цела. ПЦР основан на многократном клонировании совершенно определенных участков нуклеотидной цепи, комплементарной к определенным, искусственно синтезированным участкам - праймерам. Это все равно что иметь в поле полусожженный танк и чертежи отдельных важных деталей под рукой. А именно - тех, по которым именно этот танк все же можно идентифицировать. Несомненно, так можно установить, что это за машина. Но это вовсе не значит, что используя подобный прием, можно запросто взять и построить целый танк - или, что еще невероятней, восстановить этот жалкий остов.

Чтобы собрать новый танк, нужно иметь под рукой технологию, фабрики, компетентных специалистов - а главное полные чертежи с техническим описанием или новенький танк. Чтобы в буквальном смысле слова "воскресить" погибший вид по ДНК нужно иметь ее полностью - и совершенно работоспособную. И - желательно, не в соматических клетках. Ибо тогда можно сколотить лишь "овечку Долли", которая будет кусаться и сдохнет с умопомрачительной быстротой.

Но это еще не все. Вид, он же не существует в безвоздушном прострастве. Он - часть экосистемы. А что делать, если экосистема погибла? Воскресить экосистему? Что будем делать, если мы "убьем мать" - то есть радикально антропоморфизируем и безвозвратно изменим все экосистемы? А экологическими проблемами во многих государствах занимаются маньяки и злобные безумцы. Например, некий господин N в моей стране (имя не привожу, дабы не нарушить правила форума) ныне активно спасает полупустынный Гобустан от опустынивания... сажая в пустыне деревья. Надо быть редким глупцом или конченным коррупционером, бездарно "списывающим" огромные средства, чтобы не учитывать простейшую максиму: с опустыниванием надо бороться не в естественном полупустынном или пустынном ландшафте. Это как сумасшедшие автаркические проекты в Средней Азии, вся эта безумная ирригационная мания величия, которая привела к гибели Арала и тому, что ныне Сырдарья и Амударья теряются в песках... Патриарх современной экологии, Юджин Одум, считал, что не менее 30-40% экосистем должны оставаться нетронутыми, иначе человечеству грозят очень большие неприятности. Система может пойти вразнос - и тогда самодовольного двуногого ничто не спасет. Ибо наша техника перед лицом грозных природных сил... все это мираж.

Эх...

103

Elion написал(а):

Заповедники - ясное дело, хотя не знаю, насколько они эффективны, но ведь туда птиц и тараканов всяких, например, не загонишь...

Заповедники, особенно биосферные, очень эффективны. Биосферный заповедник - это охраняемая территория, где запрещен любой вид человеческой деятельности. Птицы - дело особое, они часто очень мобильны... а вот с тараканами, все же полегче будет.

Но и тут не все ладно. Элион, в человеке должно быть элементарное милосердие... Вот, недавно с приятелем заходили в магазин, покупать полевое снаряжение. Хозяин как раз отправлялся на охоту - и не куда-нибудь, а в охраняемую территорию. Как известно, рука руку моет - и всегда приятно прикончить живое существо. Мистер Эрнест Хемингуей считал охоту шибко мужским занятием, хотя ничего мужского и даже приличного в охоте я не вижу. Ясное дело, если человек божий голоден, он должен прикончить меньшОго брата, чтобы самому жить: "ешь - или съедат тебя самого" (с). Никто не осудит - и я в первом числе. А вот какой смысл в убийстве из желания убийства - не понимал, не понимаю и никогда не пойму.

Кажется, даже существует максима в исламской метафизике, согласно которой в День Суда напрасно убитые животные будут свидетельствовать против своих убийц.

Наблюдать же животных - одно удовольствие, особенно, птиц. Есть такой вид спорта - birdwatching... До чего же они умные твари, порой просто оторопь берет. У меня нет мощного телескопа, но мои немецкие коллеги обожали это дело. Вообще, в смысле бережного отношения к природе у западных людей надо учиться и учиться. Бывший директор Ширванского заповедника даже свет нам не разрешал включать ночью, чтобы не потревожить жившую на соседнем дереве сову-сплюшку. По улицам чешского города Ческе-Будейовицы, где я жил, спокойно разгуливали ёжики - и никому в голову не приходило их обижать. А одного молодого норвежца, с которым я во времена оне работал в зоопарке, при выходе из дома укусил дикобраз, живший у порога. Дикобраз, естественно, остался цел, а норвежец сначала проверял, не гуляет ли дикобраз в это время суток, чтобы не быть заново укушенным разгневанным дикобразом.

"Если мы в один прекрасные день потеряем наших милых животных, жизнь в мгновение ока станет скучной и бесцветной" (с) Махатма Ганди.

104

М-да. В Новосибирске я тоже видел, как белки на остановках автобусов и на улицах шастают. Но выглядят, в основном, как облезлые кошки... И привыкли с рук людей кушать. Ненормально, по-моему, это...

105

Elion написал(а):

Ненормально, по-моему, это...

Ненормально - но некоторые вещи, хотя бы в возлюбленном Востоке, внушают ужас. Первое движение какого-нибудь молокососа у нас в районе, если ему в руки попадется птица - свернуть ей тонкую шею. Кто-то в форуме заметил, что иранцы недолюбливают кошек. У нас тоже животным стоит держаться от людей подальше - пинок, как минимум, обеспечен. А жабу, змею или ящерицу эти товарищи, должно быть, подчиняясь древним инстинктам славных зороастрийских предков, без колебаний убивают не месте, где бы ее не встретили.

Насчет инстинктов зороастрийцев пошутил - но, действительно, закон повелевал истреблять "вредных тварей". В этом люди Востока были не одиноки. В Голландии, например, существовал специальный "кошачий четверг", когда хвостатых и пушистых массово сбрасывали с башни. А кодекс Malleus Malephicarum рекомендовал вместе с красивыми женщинами подвергать истязаниям и животных, аки верных слуг дьявола. (...честное слово, не выдумываю, какой-то злобный дурак, кажется - Инститорис прямо так и прописал: "...женская красота есть бесовское оружие") Крики пытаемых кошек, собак и других домашних животных, наряду с бессвязными признаниями несчастных "чертовок", коим лили в горло горячую воду и сажали на "козла", считались за законное признание вины.

Ибо составляли эти кодексы и внушали темному населению самые дикие суеверия маньяки. А сейчас в Европе хоть кошек с башен не сбрасывают и даже признали женщину человеком. :-(

И кормят с рук белок... пусть даже похожих на облезлых кошек. Конечно, Вы правы. Бедные белки потеряли среду обитания и стали беженцами. И живут в лагере беженцев, сиречь в технократическом городе. Лично я был бы рад покормить белку. Почему бы нет? :-)

Может, настанет время, когда уже все общество поймет, что белкам нужны не только семечки, но и леса. Причем, человеку, пожалуй, даже больше, чем белке.

106

Gilavar написал(а):

Лично я был бы рад покормить белку. Почему бы нет?

Вот ведь забавно Гилавар, а я белок частенько балую грецкими орехами и еще всякой замолотью. Они у меня по иве возле окна прыгают постоянно.А мой кот с ними даже корешует.Окно открыл - кот туда шмыгает и полез по ветке гулять, а вот одна белка с ним за одно. Они знакомы с детства. Я кота своего с этого же дерева и снимал еще когда он был на пол ладони - сидел там вопил мне в окно, паразит.Не вытерпел, снял и принес домой, так и живет зверюга у меня...Хоть бы белко-котов не привел по весне  :rofl:

107

Gilavar написал(а):

У нас тоже животным стоит держаться от людей подальше - пинок, как минимум, обеспечен

Ужас. У нас, слава Аллаху, такого нет. Даже неразумные пацаны не посмеют камень бросить в кошку или собаку - нарвутся на неприятности, если кругом взрослые есть... А мучить животных - вообще слов нет. Сразу вспомнил эпизод из того же сериала "Меч" (может, уже видели): там одного из членов "Меча", Костю, бывшего десантника спецназа, отправили на разведку к сатанистам под видом журналиста, соответственно проинструктировав. Но он, когда узнал от них, что они используют кровь кошек для жертвоприношения, и увидел трупы кошек, обо всем позабыл: "А кошек зачем убивать, уроды!" Ну и отметелил их там как следует. Жрец там еще руки к нему протянул и давай страшным голосом мантры читать. Хэ! Что такое мантры против десантника!... Еще помню, невольно вырвалось у меня: "Молодец, братан! Так их!..."

Костянов бы таких на них всех, при всей моей общей миролюбивости...

108

Gilavar написал(а):

А жабу, змею или ящерицу эти товарищи, должно быть, подчиняясь древним инстинктам славных зороастрийских предков, без колебаний убивают не месте, где бы ее не встретили.

Уважаемый Gilavar муаллим абсолютно прав, когда писал об исключительной неприязни зороастрийцев к змеям или лягушкам. Ведь, например, согласно "Видевдату" все хищники, бесполезные для человека пресмыкающиеся и вредные насекомые являются храфстра - злыми демоническими существами.Чем больше бехдин их истребит, тем больше грехов ему будет отпущено (Видевдат 13.1 - 7). Европейских авторов иногда  шокировала неприязнь зороастрийцев к безобидным гадам, даже черепахам. Французский путешественник XVII Ж. Тавернье писал, что в в Кермане один день в году все женщины и девушки города собираются вместе, чтобы убивать всех лягушек, которые они они найдут. Можно себе представить, что это было за зрелище! При всём своём уважении к религиозно-философским и обрядовым сторонам зороастризма такая традиция кроме отторжения у меня лично ничего не вызывает...
К слову замечу, что некоторые реформаторы-парсы XX века сами критиковали такую традицию.

  А я, например, например, к лягушкам отношусь весьма и весьма лояльно :rofl: Живу на окраине города, рядом лесопарк и некогда было болото; теперь его частично осушили при проведении спортивной велотрассы. Каждый июль на асфальт десятками выползают мелкие лягушата, вчерашние головастики. Знаете, гуляю в это время по выходным вдоль этой трассы, слушаю любимую персидскую музыку и то и дело под ноги смотрю - как бы какую-нибудь животинку случайно не раздавить. Через некоторое время начинаю ощущать себя настоящим джайном... :rofl:  Какое там погружение в иранскую культуру!

109

Elion написал(а):

Ужас. У нас, слава Аллаху, такого нет.

"Манталитат" - вещь очень и очень динамическая. Население Старой Крепости, например - отъявленные кошколюбы. У меня маленькая родственница в одном из бакинских сел была, тоже наполовину из мест сих - она, помниться, держала во дворе целый зверинец: "...а Мика опять беременная ходит!". Не надо забывать о том, что ислам, как религия призывать к гуманному отношению к животным.

Но времена меняются - и люди меняются вместе с ними. Люди, народы, целые цивилизации. И начинаешь осознавать печальную правоту поговорки: "...если человеку девяносто девять раз сказать, что он свинья, на сотый раз он хрюкнет". :-(

Это мракобесие и невежество, обусловлено сложными причинами, в том числе - социальными. А она приводит к стереотипизации. Моя научная руководительница - самая настоящая блондинка, причем пошла не в русскую мать, а в отца, чистокровного тюрка из Казахского района. Так вот, она рассказывала, что ехала в поезде с одной русской парой. Симпатичный муж, военный, жена и ребенок. Оказалось, что он долгое время служил в Баку, в бакинской военной флотилии - и даже учился на каких-то курсах. - Что же странное общество, все берут взятки, даже лектор университета, вроде приличный человек - а берет. Кажется, у них даже понятия о приличиях нет... - Но я, вроде считаю себя приличной. - А кто вы по национальности? - Азербайджанка.

Офицер густо покраснел. И испуганно спросил жену: "Оль, я какую-нибудь глупость не сморозил?".

Так что, "манталитат" - это миф. Точнее, манталитат, как набор строго закрепленных правил, исторически вполне неизменных: немцы чистоплотны и порядочны, любят пиво и едят гуся с капустой; русские запрягают долго и ездят быстро, много пьют и носят шапки-ушанки с красными звёздами; евреи  играют в детстве на скрипочке, выигрывают математические олимпиады, обладают шибко остроумным характером и обязательно имеют за границей богатого "дядю" с многомиллионным счетом; арабы, турки да персы - сплошные "кимпаны да тимвалы"; азербайджанцы... Раз как-то в Питере были в гостях у русских коллег. Ученые, приличнейшие люди, рафинированные интеллигенты... О том да о сём говорили. Наконец один не выдержал. - Позвольте.. как бы вам сказать... надеюсь, поймете меня. Мы просто поражены. Вы говорите о политике, науке, философии... а мы думали... думали... (вдруг он внезапно покраснел) азербайджанцы все на базаре картошку продают. Нет, конечно, это не так... и et cetera. Признаюсь, задело. - Азербайджанцы бывают разные. - Не легко признать существующую реальность, еще сложнее убедить в существовании другого Азербайджана, где не только картошку продают. "Америка не одна - Америк много" (с) афоризм одной приятельницы моей.

Остается один вопрос: как поменять его, этот "манталитат", чтобы не сворачивали птицам шею (ибо не всегда так было) и прочие ужасы. Алгоритм, в принципе, знаю... только одним Алгоритмом земной шар не перевернешь, не те ныне времена да и Архимед ошибался...

110

Кавэ написал(а):

А я, например, например, к лягушкам отношусь весьма и весьма лояльно

Скажу откровенно - я однажды жабу умертвил. Но чисто в экзистенциальных целях : я с нее снял шкуру, заморозил ее в холодильнике и выкурил через трубку. Очень хотелось прочувтвовать влияние буфотенина из ее желез на себе. Могу сказать, что славянские "ведьмы" , которые постоянно использовали яд жаб в своих оккультных целях - заслуживают уважения. От буфотенина в организме начинаются спазмы, очень болит голова и рвотные позывы весьма существенны...Ценности в данном опыте не нашел. Может не понял, может нужна консультация "ведьмака", но где его найти не знаю...Но буфотенин - галлюциноген крепкий. И весьма токсичный. Лимфоузлы воспаляет легко. Так что лучше не пробовать.  :)

111

Ну вы камикадзе, Сакатека!

"Единственная жаба, чей яд содержит галлюциноген это Bufo alvaris. Единственный способ остаться в живых для ненормальных, решивших его испытать на себе - это курение высушенного яда, ни коем случае не превышая дозы размером со спичечную головку! Но даже этот способ не может защитить от опасности необратимого разрушения психики."

"Энтузиастов психонавтики не останавливает даже тот факт, что B. alvaris и B.marinus содержат смертельные кардиотоксические яды аренобуфагин и буфоталидин. Для этих токсинов средняя смертельная доза равняется всего - 0,08мг/кг! В 1986г. описан случай смерти 5-летнего мальчика, нечаянно лизнувшего жабу"

"исследования буфотенина финансировали ЦРУ и Министерство обороны США, в рамках своих многочисленных программ по контролю над психикой человека"

112

Спрятанные исламские науки

Из передач телевидения Германии. Прошу прощения за такое обилие клипов, но все равно, посмотрев один клип, начнете искать продолжения в ютюбе, так что лучше все вместе. Очень интересно

113

Тестируя по У-хромосоме одного очень уважаемого человека, я обнаружил, что у него идет несовпадение ДНК-гаплотипа с другими членами его рода:
Причины этому в теории могут быть три:
1. Адюльтер со стороны бабушки
2. Усыновление
3. Приписание к роду.
Судя по историческим и архивным данным тут мог быть только первый вариант.
И вот тут наступает дилемма, расказать все правдиво не утаивая, или ничего не говорить. Правда и истина тут человека может даже оскорбить и обидеть.
П.С. Это пример того как истина и вера сталкиваются друг с другом. Почти всегда найденная истина бьет по вере, ибо она очень горька.

114

Ксения написал(а):

Похожее утверждение есть и в христианстве: "Душа по своей природе христианка". Эти слова принадлежат Тертуллиану.
По теме дискуссии: хотелось бы услышать, какие именно научные факты противоречат религиозному мировоззрению? Очень часто бывает, что то, что ещё вчера в научном мире считалось бесспорной истиной, сегодня этой же самой наукой опровергается, поэтому, чтобы предмет дискуссии стал более определённым, хочется понять, что же конкретно имеется ввиду.

Никакие факты не противоречат религии, если она истинная, а не является суеверием. Наука в современном её понимании возникла в средние века благодаря церкви для борьбы с ересями и суевериями. Первые университеты возникали при монастырях, а царицей наук была теология. Всё было благополучно до Декарта и до зарождения философского рационализма, который провозгласил принцип: подвергай всё сомнению. Зто означало на практике, что никакое утверждение не может считаться истинным, если оно не доказано. При этом сам Декарт был религиозен, а вот эпигоны рационализма очень скоро дошли до атеизма -- ведь бытие Божие доказать нельзя. Теология была исключена из числа наук. И слава Богу, наукой она действительно не является.

115

Наука без веры немыслима, поскольку наука не может возникнуть и существовать на пустом месте. В её основании всегда лежит нечто, что не может быть доказано, либо опровергнуто. Это аксиоматика науки, которую с позиции философского рационализма строго говоря нельзя считать истинной, а нужно принимать наверу. Стоит, например выбросить из аксиоматики геометрии аксиому о параллельных (она ведь не только не доказуема, но ещё и не очевидна) и вся геометрия сведётся к решению нескольких тривиальных задач. При этом рухнет всё здание математики кроме теории чисел да теории множеств. Не всегда аксиоматика нами осознаётся, но она всегда присутствует. Если какое-то утверждение не поддается доказыванию, то должно возникать подозрение: а не аксиома ли это? Факты науки и факты веры, объемлют объективно и субъективно сущее, т. е. всё сущее, но не совпадают и не противоречат друг другу.

116

asan-kaygy написал(а):

Тестируя по У-хромосоме одного очень уважаемого человека, я обнаружил, что у него идет несовпадение ДНК-гаплотипа с другими членами его рода:
Причины этому в теории могут быть три:
1. Адюльтер со стороны бабушки
2. Усыновление
3. Приписание к роду.
Судя по историческим и архивным данным тут мог быть только первый вариант.
И вот тут наступает дилемма, расказать все правдиво не утаивая, или ничего не говорить. Правда и истина тут человека может даже оскорбить и обидеть.
П.С. Это пример того как истина и вера сталкиваются друг с другом. Почти всегда найденная истина бьет по вере, ибо она очень горька.

Здесь истина бьёт по вере в ложное, то есть по неистинной вере, то есть по напрасной вере, по заблуждению. Такая вера и называется суеверием. К развенчиванию суеверий и была изначально призвана наука. К кострам приговаривала не Церковь, а Наука. Церковь доверяла Науке. Жанну Д' Арк обвинила не церковь, а Парижский университет. Когда 500 лет спустя Церковь осознала, как её подставили, она канонизировала эту выдающуюся героиню всех времён и народов. Что до настоящих ведьм и колдунов, то ими были члены деструктивных сект, бороться с которыми было необходимо и не следует делать из них всех невинных овечек, хотя ошибки всегда возможны.
    Это всё к слову, а применительно к ситуации с посторонним гаплотипом, то ведь не все хотят знать истину. Если человеку она не нужна, он её просто не примет.

117

asan-kaygy написал(а):

Тестируя по У-хромосоме одного очень уважаемого человека, я обнаружил, что у него идет несовпадение ДНК-гаплотипа с другими членами его рода:
Причины этому в теории могут быть три:
1. Адюльтер со стороны бабушки
2. Усыновление
3. Приписание к роду.
Судя по историческим и архивным данным тут мог быть только первый вариант.
И вот тут наступает дилемма, расказать все правдиво не утаивая, или ничего не говорить. Правда и истина тут человека может даже оскорбить и обидеть.
П.С. Это пример того как истина и вера сталкиваются друг с другом. Почти всегда найденная истина бьет по вере, ибо она очень горька.

А что если на лицо просто-напросто ошибка, имеющаяся в данном научном методе?

118

Ernster написал(а):

А что если на лицо просто-напросто ошибка, имеющаяся в данном научном методе?

Нет, метод очень корректный. Но возможны ошибки в протоколе. :-)

119

Не нашёл, куда поместить, ставлю сюда, может быть, кто заинтересуется.
На Православном торрент-трекере выставили Библиотеку сканов - 100 раритетных книг в формате PDF/DjVu (10 Гб):

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Будет интересна как любителям истории, так и почитателям старины (бегло просмотрел, на восточные темы нет, к сожалению)
Каждая книга в отдельной папке с описанием.
Для скачивания необходима программа торрент-клиент.

120

Alex50 написал(а):

Для скачивания необходима программа торрент-клиент.

И не только. Нужно еще зарегистрироваться и знать ответ на вопрос "Сколько в году двунадесятых праздников?"