Амальград форум - арабская, персидская, ближневосточная культура

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальград форум - арабская, персидская, ближневосточная культура » Вопросы философии, психологии » О современном уровне медицины в странах Востока и Запада


О современном уровне медицины в странах Востока и Запада

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

Адам написал(а):

Рахман связывает между собой и "малый хадж" и медицинский туризм. По его словам, в Азербайджане знают, насколько развита израильская медицина, но считают, что ее услуги довольно дороги. "Мне несколько раз высказали эту претензию, отметив, что в Германии можно лечиться дешевле. Я парировал это просто – можете ли вы, проходя курс лечения в Германии, побывать в Иерусалиме, сходить в Аль-Аксу, посетить множество других мусульманских святынь? Искупаться в трех морях? Это убеждало практически всех, так как люди раньше не задумывались, что лечение и отдых можно совмещать", - утверждает Шмуэль Рахман.

Amal написал(а):

Конечно, можно. :)
Но мне, несведущей, любопытно было бы сравнить диапазон цен, предлагаемых клиниками Израиля, ведущими европейскими клиниками и клиниками Ирана. Иранские врачи, насколько мне известно, добились больших успехов, например, в области трансплантологии.
Кто-нибудь возьмет на себя смелость привести конкретные цифры? :)

Несколько месяцев назад я провел неделю в одной из клиник Тель-Авива. Могу поделиться личными впечатлениями, и ответить на любые вопросы об условиях госпитализации и т.д. и т.п.. Сразу скажу - как сама операция, так и послеоперационное лечение (восстановление, физиотерапия) - все бесплатно. А сколько стоят все эти услуги для иностранцев мне не известно, но можно попытаться разузнать.

Кто возьмется за выяснение диапазона цен, предлагаемых ведущими европейскими клиниками и клиниками Ирана ?

И правомерно ли сравнивать цены на медицину в отрыве от многих иных показателей, например от уровня жизни в разных странах?

2

Адам написал(а):

Азербайджанцы отныне смогут посещать святые для последователей ислама места в Израиле и окрестностях: израильский бизнесмен заключил договор с крупными туркомпаниями в Баку об организации поездок такого рода. Азербайджанцам дадут ездить в Мекку через Израиль.

Очень интересно.

Amal написал(а):

Кто-нибудь возьмет на себя смелость привести конкретные цифры?

Как жертва вивисекционных опытов иранской медицины, могу. :-)

Снятие катаракты в Иране стоит около тысячи долларов. Может меньше, может - больше, как договоришься. «Восток - дело тонкое, Петруха!» (с).

Операция по лазерной сшивке сетчатки - около двух тысяч долларов. Вообще-то, меньше этой суммы в глазных клиниках не бывает. Но – кто знает? Тегеран – страна чудес. :-)

Трансплантация роговицы – от двух тысяч с половиной – до трех тысяч.

Есть несколько моментов. Во-первых, сами иранцы за медицину платят намного меньше – или получают обслуживание по страховке. Кроме того, цены в государственных крупных клиниках (например, в госпитале им. имама Хомейни) и в частных заведениях могут существенно варьировать. Это общеизвестная тенденция во многих странах.  Во-вторых, не нужно забывать о таком любопытном иранском феномене (суть явление общевосточное), как институт посредников. Это – компании, предоставляющие услуги иностранцам по медицинскому обслуживанию в Иране и частные лица. Я, например, имел дело с посредником – частным лицом.  Берет такой посредник немного, пятьдесят-семьдесят тысяч томанов. Но, возможно, это только вершина айсберга. Вполне возможно, что в цену, которую «читает» врач пациенту, уже включена услуга посредника. Кстати, этим объясняется, порой, очень существенное снижение цен, которое может проводить посредник.

Далее.

Amal написал(а):

Иранские врачи, насколько мне известно, добились больших успехов, например, в области трансплантологии.

Несомненно. Иранская медицина весьма сильна и может уверенно соперничать в некоторых областях с европейской. Наши азербайджанские эскулапы... гм... как это сказать? все зависит от врача. Например, одной моей знакомой сделали успешную операцию на позвоночник, после которой она избавилась от многих грядущих проблем, которые могли бы закончиться инвалидностью. Но в общем, уровень отечественной медицины надо признать, как низкий. Нет продуманной системы, все захлестывает коррупция. Даже задекларированная борьба с нею оборачивается совершенно уродливой стороной благодаря крайне низкой зарплате врачей и медсестер; людей под завывания тотально подконтрольных властям СМИ и бравурные заявления официальных лиц элементарно лишают куска хлеба.

Но вернусь к обсуждаемому вопросу. Мой знакомый сделал операцию по трансплантации роговицы в Баку – она закончилась полной неудачей, притом сразу же. Роговица помутнела. Я сделал операцию на два глаза – слава Аллаху Великому, пишу вам это сообщению благодаря искусству иранских врачей.

Иранские врачи могут делать куда более сложные операции. Они уверенно пересаживают внутренние органы, в том числе – сердце. Вообще, достижения Ирана в этой сфере впечатляют.

Адам написал(а):

И правомерно ли сравнивать цены на медицину в отрыве от многих иных показателей, например от уровня жизни в разных странах?

Без сомнения, Вы задали глубокий вопрос. Разумеется, сложные операции элементарно должны быть недоступны карману миллиону иранских обывателей, если брать в расчет те цены, о которых я только что писал. Не будем забывать о том, что Иран – бедная страна.

Но не надо забывать о том, что Иран все же – социальное государство. Беднейшие слои населения там не брошены на произвол судьбы. По крайней мере, так дело обстояло до последнего времени, когда правительство резко подняло цены на коммунальные услуги, отказалось от социальных субсидий и т.д.

Но точно такое же положение в РФ, других постсоветских странах, да и в странах Восточной Европы тоже. И в Обители Демократии тоже не все ладно: починить зуб там стоит астрономическую цифру, а про более сложные вещи я уже не говорю – просто боюсь. Достаточно заметить, что мои друзья, азербайджанские легионеры в США зубы чинят в Баку. Цены на эти услуги просто несоизмеримы, а качество – примерно одинаковое.

Отредактировано Gilavar (2011-06-21 11:55:41)

3

Gilavar написал(а):

Без сомнения, Вы задали глубокий вопрос.

Вы правы, Gilavar, вопрос глубокий, поэтому полагаю, что нельзя его игнорировать, иначе все наши попытки сравнения цен на мед.услуги - от лукавого.
Предположим, в Израиле операция по трансплантация роговицы стоит в два раза дороже, чем в Иране. Напрашивается вывод, что лучше пройти эту операцию в Иране. Но в действительности такое утверждение лишено оснований, потому что если мы сравним некоторые важные экономические показатели, например ВВП на душу населения ($29.500 против $12.300), среднюю зарплату ($2600 против $500), безработицу (5.8% против 12%), инфляцию (3.6% против 7.5%), население за чертой бедности (2% против 18%), то согласитесь, вырисовывается совершенно иная картина. И мы пока ещё не говорили об уровне удобства и комфорта в клинике, уровне обслуживания, уровне врачей, уровне технологий и т.д.

Gilavar написал(а):

сами иранцы за медицину платят намного меньше – или получают обслуживание по страховке.

Некоторым в это трудно поверить, но если я говорю, что провёл (практически бесплатно) неделю не в больнице, а в 6-ти звёздочном отеле - это не так уж и далеко от истины. Судите сами: номер (палата) на двоих, кондиционер, туалет, душ (мыло, шампунь, мочалки в наличии) в номере, очень удобные функциональные кровати, у каждого телевизор с любыми каналами на всех языках, каждый день меняют пастельные принадлежности, полотенца и пижамы, 3-разовое здоровое разнообразное питание приносят в постель, а также отдельная комната для встреч с посетителями, или для чтения с мини-библиотекой и бесплатным чай/кофе в неограниченном количестве. А если понадобилось что-то ещё, то в свободное от медицинских процедур время можно спуститься в торговый центр, расположенный на территории клиники.

А теперь несколько ссылок на цифры.
Ориентировочные цены на обследование и лечение в Израиле:
Ccылка на сайт частной клиники удалена. Amal
Цены на лечение в Израиле, рекомендованные Министерством Здравоохранения Израиля для туристов с переводом на русский:
medisrael.org/?page=prices
Цены на лечение в Израиле, рекомендованные Министерством Здравоохранения Израиля для туристов на английском:
health.gov.il/pages/default.asp?maincat=1&catid=111&pageid=827
нажать на "Ministry of Health price list 010511" и откроется файл Excel.

4

Адам написал(а):

Некоторым в это трудно поверить, но если я говорю, что провёл (практически бесплатно) неделю не в больнице, а в 6-ти звёздочном отеле - это не так уж и далеко от истины.

Со слов приятеля, который провел в больнице Израиля пару месяцев (лёгкие), подтверждаю эти слова. Однако с учётом того, что он был иностранцем (РФ), то есть и платил, как за 6-и звёздочный, специально выбирал хорошего врача (чтобы не был эмигрант из СССР) и ещё платил невообразимые деньги переводчику (при каждом визите), затратил денег немерено. Простому смертному не потянуть. Результат был нулевым, его на коляске и с кислородными подушками увезли домой в Москву, как безнадёжного. Тут же он лёг в московскую клинику (бесплатно) и за пару недель был поставлен на ноги безо всяких операций и заморочек. После чего, вот уже больше года он жив-здоров, мы с ним неоднократно отмечали разные текущие события, он выглядел вполне нормально, иногда пользуясь противоастматическим спреем.
Конечно, раз на раз не приходится. Всё-таки во многом лечение - лотерея. Зависит от врача...

5

Alex50 написал(а):

Зависит от врача...

По индийской же рекомендации в одном древнем трактате, где рекомендуют, в первую очередь, "искать человека".

6

Alex50 написал(а):

Конечно, раз на раз не приходится. Всё-таки во многом лечение - лотерея. Зависит от врача...

Бесспорно, Кадры решают многое, если не всё. Но и от самого пациента многое зависит.
А из истории чудесного выздоровления Вашего приятеля можно сделать важный вывод - решение своей проблемы ищи в себе, или вокруг себя, прежде чем обращаться к заморским эскулапам. Если конечно он не утаил от Вас какие-то важные подробности, проливающие свет на истину. :)

7

Alex50 написал(а):

Зависит от врача...

Gilavar написал(а):

По индийской же рекомендации в одном древнем трактате, где рекомендуют, в первую очередь, "искать человека".

вспомнилось:

в чем разница между пилотом и врачом?
почему выбирая врача, перед тем, как обратиться к нему, мы проверяем его стаж, его профессионализм и компетентность, а когда мы заходим в самолет, то никто не берет на себя труд попросить пилота предъявить свои документы, никто не наводит о нем справки, не требует предварительных рекомендаций?

Разница проста. Пилот летит вместе с вами! Один неверный шаг - и его жизнь в такой же опасности, как и ваша. Маловероятно, чтобы он сел за штурвал в состоянии усталости, пониженной концентрации внимания или без надлежащего опыта. С другой стороны, врач не лежит вместе с вами под скальпелем. Он оперирует, но сам он - вне опасности. Поэтому так важно о нем все разузнать...

8

Alex50 написал(а):

Всё-таки во многом лечение - лотерея. Зависит от врача...

Полностью согласна.
К сожалению, не имела возможности поучаствовать в данной дискуссии раньше.

Адам написал(а):

Предположим, в Израиле операция по трансплантация роговицы стоит в два раза дороже, чем в Иране. Напрашивается вывод, что лучше пройти эту операцию в Иране. Но в действительности такое утверждение лишено оснований, потому что если мы сравним некоторые важные экономические показатели, например ВВП на душу населения ($29.500 против $12.300), среднюю зарплату ($2600 против $500), безработицу (5.8% против 12%), инфляцию (3.6% против 7.5%), население за чертой бедности (2% против 18%), то согласитесь, вырисовывается совершенно иная картина. И мы пока ещё не говорили об уровне удобства и комфорта в клинике, уровне обслуживания, уровне врачей, уровне технологий и т.д.

Адам, картина чего? И я не понимаю при чем тут ВВП на душу населения.  :dontknow:

Уровень квалификации оперирующего (лечащего) врача, уровень оснащенности клиники современным медицинским оборудованием и инструментами, а также ее обеспеченность необходимыми современными лекарственными препаратами - от этого зависит успех операции (лечения). А уровень комфорта в клинике, вид на море из окна - Адам, это, простите, блажь. Если у человека есть деньги за подобную блажь платить (и весьма не маленькие) - это его личное дело. Но у большинства людей, нуждающихся в медицинской помощи, нет денег даже на оплату самой операции. Да, израильтянин может рассчитывать на помощь своего государства. А что делать тем, кто проживает за пределами этого государства? Если то государство, гражданином которого он является, не может (не желает) обеспечить жизненно необходимую этому гражданину медицинскую помощь? Но, положим, этот самый гражданин, часто продав самое необходимое, включая квартиру, еще и может обрести шанс на жизнь. Какая ему разница - будет он лежать в одноместной палате с видом на местный живописный пейзаж или в шестиместной с видом из окна на глухую стену? Конечно, можно пуститься в нескончаемые рассуждения о том, что можно понимать под комфортом. Но стоит ли? Ведь комфорт по сути это - совокупность бытовых удобств.

Адам написал(а):

Некоторым в это трудно поверить, но если я говорю, что провёл (практически бесплатно) неделю не в больнице, а в 6-ти звёздочном отеле - это не так уж и далеко от истины...  Судите сами: номер (палата) на двоих, кондиционер, туалет, душ (мыло, шампунь, мочалки в наличии) в номере, очень удобные функциональные кровати, у каждого телевизор с любыми каналами на всех языках, каждый день меняют пастельные принадлежности, полотенца и пижамы, 3-разовое здоровое разнообразное питание приносят в постель, а также отдельная комната для встреч с посетителями, или для чтения с мини-библиотекой и бесплатным чай/кофе в неограниченном количестве. А если понадобилось что-то ещё, то в свободное от медицинских процедур время можно спуститься в торговый центр, расположенный на территории клиники.

Охотно Вам верю, Адам. Когда я последний раз провела в больнице две недели, то я лежала тоже в палате на двоих, с туалетом и душем, без кондиционера в наших климатических условиях в то время года можно было спокойно обойтись, кровать была удобной и функциональной и кормили нас три раза в день, и с чаем проблем не было (правда, качество больничной еды оставляло желать лучшего, но ведь родственники и друзья могут накормить :=). Телевизор, правда, был один на все отделение, но мне, как и большинству пациентов, было не до него. Мыло, шампунь, мочалку, полотенца пришлось брать из дома. Пижаму тоже не дали, но я бы больничной одеждой и не стала пользоваться. Мини-библиотека... Возможно, это интересно, но у меня был ноутбук. :) Однако знаете, что было самым важным для меня? Что мой выбор оперирующего врача был удачным. Операция прошла успешно. И знаете, я бы согласилась на пребывание в больнице в гораздо худших условиях, лишь бы меня на операцию согласился взять именно этот врач.

Моё мнение. Абсолютно в любой стране можно попасть в руки толкового врача, а можно угодить в лапы недостаточно квалифицированного и плохо думающего врача. Причем такой горе-специалист наверняка будет иметь кучу всяких квалификационных сертификатов. Но врачевание - это особый талант, которым, к сожалению, обладает далеко не каждый человек в белом халате.

9

Вспомнились мои походы в стены этих бестионов людей в белых халатах. Да, очень многое зависит от выбора врача. Но все-таки... Что-то есть очень мрачное в совдеповских больницах. Может, равнодушие?

Отредактировано Gilavar (2011-08-02 04:47:16)

10

Мне кажется, с равнодушием можно столкнуться не только в совдеповских больницах, но могу ошибаться. У меня нет опыта лечения в других клиниках. А вот с беспрецедентным хамством можно столкнуться, наверное, только в совдепии. И не только с ним...

11

Амаль, в тех же самых иранских клиниках отношение другое. Просто невозможно представить, чтобы там стали прикрикивать на людей. Все компьютеризировано, система работает четко. Внизу девушки работают чрезвычайно слаженно и дружно, без излишней нервозности и этой отвратительной привычки смотреть на больных, как на людей, находящихся у них в неоплатном долгу. Наверху, в операционной шутят, стараются подбодрить. Вообще, ближневосточное весёлое лукавство просвечивает там вовсю. Самое приятное в иранской системе - всегда есть пресловутый черный ход, можно безбожно снижать цену через посредников, родственников, имеющих... родственников в медицине, всякого рода добрых людей. :-) Поэтому у них очень много клиентов, особенно из арабского мира. Но я видел там даже русских. Операции проводятся на профессиональном уровне.

Отредактировано Gilavar (2011-08-02 11:08:02)

12

К сожалению, всякий раз приезжая в Сирию, апробирую на себе мастерство различных терапевтов. Могу сказать одно, если бы не бесконечное доверие к людям, которые мне находят этих врачей- в первый же раз собрала чемодан и улетела лечиться на Родину. Ситуации сейчас кажутся комичными, но тогда было не до смеха. Например, когда меня укусило неведомое насекомое и я получила сильнейший анафилактический шок, врач откопал из огромной груды лекарств "нечто" и собрался делать мне укол. Увидев ужас в моих глазах, муж успокоил меня: "не волнуйся, это хороший доктор, он знает что делает; он когда в тюрьме сидел- научился людей лечить"

13

maria4 написал(а):

муж успокоил меня: "не волнуйся, это хороший доктор, он знает что делает; он когда в тюрьме сидел- научился людей лечить"

Ваш муж оказался прав. Главное -результат.  А Вы остались живы. Значит хороший был доктор.  :)   

Когда я ходила на курсы арабского, то со мной в группе занимались студенты-медики. Их было аж четверо. На курсы они стали ходить потому что планировали в будущем поехать на заработки в какую-нибудь из арабских стран. Они говорили,что там врачи могут заработать намного больше чем здесь и в большинстве арабских странах признается медобразование,полученное здесь, в отличии от Европы и Америки. Значит, с врачами в арабских странах проблема есть,раз наш диплом признают. Но и там без образования официально нельзя заниматься врачебной практикой.. Вот многие и занимаются неофициально.  ^^ Что-то типа знахарства, как у нас к бабкам ходят. :hobo:

14

Nibaal написал(а):

Значит, с врачами в арабских странах проблема есть,раз наш диплом признают.

В Ливане и Египте медик с российским дипломом должен сдавать экзамены, для подтверждения квалификации и получения лицензии, дающей право лечить людей. Думаю, что и в других странах ситуация аналогичная.

15

Адам написал(а):

в чем разница между пилотом и врачом?

1. Пилоту не приходится общаться с пассажирами. Это многое меняет.
2. Даже если у пассажиров есть запасной парашют, от них самих в случае авиакатастрофы мало что зависит. В отличие от пассажира, от действий самого пациента зависит многое. В том числе от него зависит и выбора врача. :)

maria4 написал(а):

Могу сказать одно, если бы не бесконечное доверие к людям, которые мне находят этих врачей- в первый же раз собрала чемодан и улетела лечиться на Родину.

Думаете на Родине лучше? Далеко не везде. В столичных клиниках есть хорошее оборудование, материалы. Но в провинциальной глубинке... хорошо, если у врача есть стетоскоп и аппарат для измерения давления.

Fanak написал(а):

В Ливане и Египте медик с российским дипломом должен сдавать экзамены, для подтверждения квалификации и получения лицензии, дающей право лечить

Попробую поискать через поисковики более подробную информацию. Всем, кто сможет в этом помочь, буду безмерно благодарна.
Призываю откликнуться своих коллег, которые работают или работали в арабских странах.  :flag:

16

Taima
Вы ищете варианты только в арабских странах? В США, Канаде, Австралии врачи зарабатывают гораздо больше и условия труда там получше.

17

Nibaal
Я рассматриваю реальные варианты.  :)


Вы здесь » Амальград форум - арабская, персидская, ближневосточная культура » Вопросы философии, психологии » О современном уровне медицины в странах Востока и Запада