Амальград форум - арабская, персидская, ближневосточная культура

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Турецкий язык

Сообщений 61 страница 80 из 107

61

Sacatecah написал(а):

Сейчас и имеем ту самую диглоссию в арабском, что и диалектное членение в китайском, только у китайцев общим является пикинский диалект ,который по сути и явил собой "литературный" китайский - "путунхуа", а у арабского мира общим литературным языком есть "фусха", т.е. язык классического периода и , в первую очередь, язык священного Корана.

Хорошее замечание. Согласен. :-) Но диглоссия арабского, на мой взгляд, имеет более глубокие корни, чем китайская, ибо под словом "араб" может скрываться арабизированный грек, египтянин, перс или бербер. Разброс критически широк.

62

Спасибо Gilavar за развернутый ответ. Читая ваши посты невольно вспоминаю Дюма Старшего : красочно, образно и разумно. Одним словом - respect )

Gilavar написал(а):

Языков, может быть, много, а вот китайская-то культура, основанная на конфуцианской этике одна и удивительно монолитная.

Не уверен, можно ли китайскую культуру назвать монолитной. Конфуцианство -да. Но есть еще такой "кит" как даосизм Лао-цзы, даосская алхимия с его оккультно-мистическим направлением в поиске безсмертия (очень , на мой взгляд, любопытен трактат Лю Гуань Юя по этой теме), есть несколько направлений буддизма, включая дзен-буддизм...

Если эта культура и монолитна, то монолит явно обрамлен пышной мозаикой...

63

Gilavar написал(а):

под словом "араб" может скрываться арабизированный грек, египтянин, перс или бербер.

Хоть арабизированный, хоть китаизированный, но грек всегда будет греком.
Египтянин - да.Древних египтян уже давно не существует. Ассимилировались...
Перс - не уверен.
Бербер - однозначно нет. Это европейцам , что бербер, что араб. Сами же берберы никогда себя арабами не считали и считать,вероятно, не станут. Говорю со знанием дела , т.к. достаточно вник в положение дел ( пытаюсь тамазигхт учить и много чего на берберских форумах почитал ).Берберы - это берберы...

64

Gilavar написал(а):

Но диглоссия арабского, на мой взгляд, имеет более глубокие корни, чем китайская,

По сути диалектические формы арабского языка существовали на протяжении всей его истории.Средневековые арабские источники свидетельствуют о том, что расхождение между литературным языком и его диалектно раздробленной формой уже к 10 веку наблюдалось на всех арабоязычных территориях.Даже тексты сказок 1001 ночи,записанные в 14-16 веках в Египте, характеризуются признаками устной разговорной речи городского типа...А потом уже литературный фусха стал языком образованных слоев общества.Вот так и появилась диглоссия - сосуществование двух структурно различных форм языка, противопоставляемых как "высокая" и "низкая".Диглоссия характерна для всего арабского мира и осознается как проблема, относительно способа решения которой имеются различный, порой полярные, точки зрения..Кроме того, современная языковая ситуация в арабском мире характеризуется сложной динамикой.Политическая и экономическая интеграция в каждой из отдельных стран приводит к формированию на базе престижного ( чаще всего столичного) диалекта некоторого местного "койне", служащего средством общения между носителями разных диалектов.Более того, наряду с подобным развитием "снизу" имеет место и процесс взаимодействия между фусха и разговорным языком-амия, в результате чего складывается так называемый "средний" или "третий" язык, уже потерявший некоторые признаки языка литературного, но не имеющий ярко выраженных признаков какого-либо конкретного диалекта....Короче эту ситуацию можно охарактеризовать, если коротко, одним словом - динамика...

Китайские же диалекты в целом обладают единым грамматическим строем и единым словарным запасом. Об арабском языке этого не скажешь. В каждой арабской стране есть свои "предпочтения" ( к примеру в оаэ "автомобиль" будет "саййара", а в египте уже как "араба".Тоже самое касается и глаголов. Не тотально,конечно, но различий достаточно).Самое главное в различии китайских диалектов - это различия системы тонов.А тон для китайского уха- главное. Так что, разница в диалектах тоже существенна.

Думаю, что китайские диалекты не имеют той динамики развития, которая наблюдается в арабском. Может ошибаюсь, но путунхуа в Китае сейчас практически все владеют, а вот фусхой далеко не все. Я лично очень мало арабов встречал , которые хорошо владели бы фусха.... Вот такой вот коленкор...

А по поводу древности рассматриваемых диглоссий - китайская диалектическая раздробленность старше.Это точно...

65

Во-первых, спасибо всем участникам за развернутые ответы, очень интересно, особенно на счет диалектов арабского и китайского.
Наверное можно провести некую параллель между: 1) литературным арабским языком и многочисленными диалектами арабского языка; 2) путунхуа и китайскими диалектами; 3) языками индии и хинди; 4) тюркскими языками и общим тюркским языком.
Некие общие черты есть. Если не касаться условий, обстоятельств возникновения, лингвистических особенностей, то основную разницу я вижу в следующем: в первых трех группах есть интегрирующий фактор (в случае арабского языка, мне кажется, это в первую очередь - ислам, а также история, история арабского халифата, единого государства, многовековой общей истории, культуры; в случае путунхуа и хинди - это языки, интегрирующие население единой страны, язык образования, прессы и пр.). А у тюркских языков этого интегрирующего фактора нет. А пропасть огромная, это как отмечено выше и ментальность, и разные страны. И самое главное отсутствие цели, надобности.
У Турции есть свой язык, который они с таким трудом вот уже целый век строят :-) И они ни за что не перейдут на какой-то ortak dili.
Так что в любом случае, если бы такой язык был, то основой послужил бы турецкий язык. А зачем азербайджанцам переходить на турецкий? Ни к чему, когда для языковой общности можно просто заимствовать слова. Например, назвать компьютер bilgisayar, а не kompüter. Назвать министерство - bakanlık, а не ministrlık. Это слова, образованные из тюркских корней. А про неогузские народы и языки я просто молчу.
(Не знаю, как выглядит слова министерство и компьютер по-азербайджански, просто предполагаю как могли бы, если за основу брать интернационализмы)

66

Ildar написал(а):

Не знаю, как выглядит слова министерство и компьютер по-азербайджански, просто предполагаю как могли бы, если за основу брать интернационализмы

Министерство - nazirlik (слово, если не ошибаюсь, арабского происхождения).
Компьютер - bilgisayar (заимствование из турецкого), kompüter.

67

Sacatecah написал(а):

Хоть арабизированный, хоть китаизированный, но грек всегда будет греком.

Ну, не сказал бы. Греки тоже могут ассимилироваться. Население Александрии было эллинистическим. Но где сейчас они, эти греки Египта и Сирии? Вся Малая Азия была греческой. Многие из них сменили свою этническую идентификацию и называются сейчас турками.

Sacatecah написал(а):

Египтянин - да.Древних египтян уже давно не существует. Ассимилировались...

Ну, если коптов считать за прямых потомков древних египтян... Правда, я не очень хорошо разбираюсь в этом вопросе.

68

Sacatecah написал(а):

Перс - не уверен.

В Месопотамии жило очень много персов, особенно в низовьях Ефрата. Отец знаменитого обаятельного разбойника с большой дороги, по имени Бабек (столь странно ныне прославляемого в Иране и Азербайджане) был из-под Ктесифона, он же аль-Мадаин. Но все персидское население Междуречья, судя по всему, свой язык потеряло; хотя сохранилось очень много культурных связей.

Sacatecah написал(а):

Бербер - однозначно нет. Это европейцам , что бербер, что араб. Сами же берберы никогда себя арабами не считали и считать,вероятно, не станут. Говорю со знанием дела , т.к. достаточно вник в положение дел ( пытаюсь тамазигхт учить и много чего на берберских форумах почитал ).Берберы - это берберы...

Здесь уже спорить не буду, некомпетентен. :-) Возможно, ошибся.

69

Sacatecah написал(а):

А по поводу древности рассматриваемых диглоссий - китайская диалектическая раздробленность старше.Это точно...

Согласен. Но я имел в виду не возраст.

70

71

One Click Turkish Dictionary 0.2
http://download.cnet.com/One-Click-Turk … ?tag=mncol
Access our Turkish Dictionary with the click of your mouse, while using any program on your computer. It works is a similar way to the famous Babylon dictionary, but this one is completely free. Use Alt+Left Mouse click for capturing the word under your mouse pointer and view its meaning. Version 0.2 may include unspecified updates, enhancements, or bug fixes.

72

Нашёл интересную книгу про диалект турков-месхетинцев,к сожалению на азери.
Axısqa türklərinin dili
В чём же уникальность диалекта?
Во-первых наличием абруптивных согласных(и их употребление носит смыслоразличительный характер).
çağ(время,пора,возраст)-ç"ağ(перчатка)
kav(хвастун)-k"av(крючок)
tor(сетка)-t"or(гнедая кобыла)
paça(нижняя часть брюк)-p"aça(сжатый густой мёд)
Во вторых,ассимиляцией согласных.
NL-NN düzənlik-düzənnux
ND-NN bostandan-bostannan
MD-MN adamdan-adamnan
TS-SS atsa-assa

Потом продолжу,а пока пример текста.

Alavli yürəgin ataşsız yandi,

Bənim həyatımın mə'nası anam! (X.Acarli)

Bizə güc gələməz boran, qar, savux,

Qırx yildə bunlari biz çox görmüşux (G.Şahin)

Toprağa nə əksən, inkarmi edər,

Laxana, baklacan, qartopi, qaun (M.Səfili)

73

Учебник турецкого языка от издательства университета Анкары (на турецком языке).
Yeni Hitit 2 Orta. (Средний уровень)
Уровень для начинающих (Yeni Hitit 1 Temel) и описание курса были представлены ранее в разделе "Тюрксие языки"

Yeni Hitit Ders Kitabı (Учебник, 52 Мб)
http://ifolder.ru/16315004
Yeni Hitit Çalışma Kitabı (Рабочая тетрадь, 16,5 Мб)
http://ifolder.ru/16321382
Yeni Hitit Dinleme Kayıtları (Аудио записи, 100 Мб; 97 Мб)
http://ifolder.ru/16321336
http://ifolder.ru/16321335

Официальная страница курса:
http://www.tomer.ankara.edu.tr/html/yhitit.html

74

А самостоятельно можно выучить этот язык?

75

Конечно можно,надо только постараться.Полистайте эту тему тут много полезного выложено.
вот ещё подборка ссылок http://linguodiversity.narod.ru/Links/A … sh.htm#tur
и на uz-translations.su загляните)

76

sarhan написал(а):

С.Н.Иванов.Арабизмы в турецком языке

Уважаемый Sarhan, по вашей ссылке указанного файла нет. Нет ли у Вас другой ссылки?

77

Хуже. У нас Сархана нет. Давно уже не появляется.

78

С.Н.Иванов.Арабизмы в турецком языке

http://www.onlinedisk.ru/file/368262/

Отредактировано Xico (2010-03-04 09:18:55)

79

Xico
А что можно найти, пройдя по этой ссылке? Дайте, пожалуйста, хотя бы краткое описание.

80

Xico, большое спасибо! Нет ли еще чего-нибудь подобного. В смысле, арабизмы в тюркских языках, фарсизмы в тюркских языках?